Тоже Форум - Ищу изображения "спины" кирасы до 20 года 15в.


	Отметить все в форуме как прочитанные [?] Добро пожаловать в Тоже Форум

Форум : Тоже Форум : Ищу изображения "спины" кирасы до 20 года 15в.

Переход по темам
<< Пред. След. >>

Единственная страница темы

Модератор: Dick Talkirish, sasa

Skiffi Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Ищу изображения или упоминания о конструкции крупносегментных "спин" кирас Зап. Европы вплоть до 20-го года 15 века. Заранее спасибо. ----- С уважением, Skiffi
	Отправлено:12:19 - Июнь 9, 2003 \| Всего записей: 547 \| Дата рег-ции Май 2001

ARES Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Крупносегментные - это какие? Такие, как на Роланде? http://gorod.crimea.edu/librari/bexaim/str_51.htm ----- Brightest flame burns quickest...
	Отправлено:16:40 - Июнь 9, 2003 \| Всего записей: 267 \| Дата рег-ции Ноябрь. 2002

Holger Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Приветствую! Хм, на Роланде спины не видно... Или глаз нужен сильно выпуклый... Skiffi Меня эта тема тоже сильно занимает. Лови картинку, вроде бы статуя датируется началом 15-го века. Эту темку я бы обсудил подробнее, т.к. ищу вариант спины для нагрудника с Блиндекса. С уважением... P.S. картинки получил?
	Отправлено:04:05 - Июнь 10, 2003 \| Всего записей: 295 \| Дата рег-ции Апр. 2002

ARES Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Ну, пардон, ИМХО там спина такая же, как и грудь. А вот вам спинка, но, к сожалению. более поздняя: http://helmschmiedt.narod.ru/89.jpg Дело в том, что ранние кирасы являют собой две половинки - нагрудник и наспинник. Сегментные кирасы (с нагрудником и наспинником из двух частей) появились позже, и вышенаведенный образец - один из ранних. ----- Brightest flame burns quickest...
	Отправлено:10:43 - Июнь 10, 2003 \| Всего записей: 267 \| Дата рег-ции Ноябрь. 2002

Holger Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Приветствую! ARES - насчет груди всё весьма интересно, но я вообще то предпочитаю обсуждать спинку и грудь ну, к примеру, Брунгильды...Уж точно не Роланда... И в любом случае не додумывать, а пощупать, для начала, или хотя бы увидеть... Собсбтвенно, с чего Вы взяли, что речь идёт о сотавных нагрудниках и наспинниках, (примеры которых Вы приводите, ибо этим вещам в оружиеведение дано именно такое определение), а не о доспехах, собранных из крупных пластин, и для которых термин "крупносегментные", хоть и не обязателен, но часто применим? С уважением...
	Отправлено:12:30 - Июнь 10, 2003 \| Всего записей: 295 \| Дата рег-ции Апр. 2002

Skiffi
Тоже горожанин

Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

2ARES

Цитата:
там спина такая же, как и грудь

не факт

Цитата:
более поздняя

Хронология для меня критична, так как изображений кирас после 20-ых годов 15 века - море, если есть изображения спины кирасы до 20-ых - кидайте, если нет - флейм не нужен.
Вообще интересует период с 1360-го до 1410-го года, десятку я прибавил, чтоб наверняка не промахнуться, ведь могут быть картинки и относительно отсталых на тот момент северных стран.

Цитата:
ранние кирасы являют собой

Я очень хочу разобраться, что же из себя педставляют ранние кирасы. Сколько Вы знаете датированных кирас спина и/или грудь котоых состоит из двух половинок? У меня пока соотношение "половинчатых" кирас к прочим не в пользу первых.
Holger, я кирасы начинаю прослеживать со второй половины 60-ых 14 века (среди картинок из германского каталога часто мелькало то, что сильно похоже на кирасу). А у Вас какие сведения?
Картинки получил.
-----
С уважением, Skiffi

Отправлено:14:10 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001

Holger Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Приветствую! Цитата: датированных кирас спина и/или грудь котоых состоит из двух половинок? У меня пока соотношение "половинчатых" кирас к прочим не в пользу первых Честно сказать, не очень понял суть проблеммы. Конкретизирую. Нужна информация о спинах (в первую очередь) для больших нагрудных пластин (одетых самостоятельно, часто на гамбензон) и весьма вероятно являющихся первыми кирасами? Я изложу своё видение проблеммы, то что сам нарыл и надумал. Не плохо было бы пригласить в эту тему пообщатся fra Gotfrid, очень много мы с ним интересных моментов на эту тему обсуждали... Итак: я выделяю собственно кирасы где то с 80-х годов XIV века. До этого момента, целое десятилетие представляет собой загадку для меня. Много надгробий ( в первую очередь немецких) где у рыцарей изображенна очень большая грудная пластина, не лежащая на груди "блином", а заходящая на бока , вообщем более похожая на нагрудник. Что меня смущает - внизу видна юбка из полос набранных на основу металлом внутрь, и теоритически это может быть доспех (бригантина, cout-of-plate, леднер, кто как называет) с действительно сильно развитой усиливающей пластиной. Так что, я, всё же, для чистоты стиля, отодвигаю время появления кирас к 80-м годам. Потом я вижу два ответвления. Одно на немецких надгробиях- кираса без юбки, на гамбензоне, реже на кольчуге, другое на английских - гладкий корпус и полосы юбки. Проиллюстрировав слова артефаками - кираса из Чубурга и доспех с Блиндекса. Основная проблемма спины как раз у второго варианта, т.е. там, где собственно эта спина должна присутствовать. Тут есть ещё один нюанс, возможно не маловажный. Покрытый тканью доспех с Блиндекса - это доспех с кирасой? Я однозначно считаю "да". Что говорит в пользу того, что поодбные доспехи имели спину из двух половин ( не обязательно, но реально возможно). Халкис - найденны крупные пластины, которые могли распологатся только на спине. И хоть там доспех застёгивался на груди, всё же принцип постановки крупных пластин на спину есть. Потом, статуя св. Георгия из Праги, там тоже видно существование крупных пластин на спине, к тому же застёжка сзади. Есть изображение на барельефе ( любезно предоставленное fra Gotfrid), где видно спинуи юбку из двух половин, анологичную высланным. Эту картинку сбрасаваю тоже... К сожалению изображений очень мало, каких то конкретных подтверждений нет. Вот есть ещё один интересный момент - изображение нагрудника и юбки закрывающий только фронт, а на спине закреплённые ремнями. Причём и юбка как передник... Итак, на каком аспекте остановимся в начале? С уважением...
	Отправлено:03:31 - Июнь 11, 2003 \| Всего записей: 295 \| Дата рег-ции Апр. 2002

SkogTroll Йобур	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Уважаемый Holger! Советую Вам обратится к уважаемому sasa и попросить его выложить в сеть или выслать Вам странички из книги про морские замки Балтики, посвященные замку Отепаа. Там найдено, если правильно помню,пара нагрудников, пара неизвестных сегментов(предположительно наспинных) и несколько пластин юбок. Все они были крыты тканью, и по-моему могут относится именно к подобным переходным формам. ----- --Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
	Отправлено:04:09 - Июнь 11, 2003 \| Всего записей: 556 \| Дата рег-ции Июнь 2001

sasa Вице-бургомистр	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Вот есть из свежих такая картинка со спящими стражниками. Если не путаю, начало 15го века. Немецкая работа для шведского рынкаю Товарищ в голубом любезно повернулся спиной. http://www.tgorod.ru/contentimage/sasa/kirassa.jpg Собственно, интересен еще тип слева в стеганом "пончо" :) ----- *Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать*
	Отправлено:14:07 - Июнь 11, 2003 \| Всего записей: 1192 \| Дата рег-ции Май 2001 \| IP

Joker Типа, точу лясы!	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Цитата: Собственно, интересен еще тип слева в стеганом "пончо" :) Гм, а каково этому типу "принять" удар в бок? :(( ----- “Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский” Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
	Отправлено:14:19 - Июнь 11, 2003 \| Всего записей: 201 \| Дата рег-ции Март 2002

SkogTroll Йобур	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Больно. Только интересна вероятность удара в бок в пехотном строю... ----- --Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
	Отправлено:14:31 - Июнь 11, 2003 \| Всего записей: 556 \| Дата рег-ции Июнь 2001

Joker Типа, точу лясы!	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Прошу прощения за оффтопик. Гм, бой может быть небольшим - это ж типа городская стража, militia, надо полагать... Большой бой может распаться на одиночные поединки... Или этой с начала 15 века пошла фраза "строем по жизни"? :) Впрочем, похожего на арбалетчика мужику в "пончо" (или автору работы :) виднее... ----- “Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский” Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
	Отправлено:19:11 - Июнь 11, 2003 \| Всего записей: 201 \| Дата рег-ции Март 2002

fra Gotfrid Тоже горожанин	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	Посмотрите внгимательно, уважаемые! У него под "поднчо" еще до хрена чего надето, и виден ещё как минимум один простеганный слой, так что парень защищен даже в критические дни =) ----- Да благославит Вас Господь! frater Gottfried
	Отправлено:23:23 - Июнь 11, 2003 \| Всего записей: 407 \| Дата рег-ции Май 2001

Joker Типа, точу лясы!	Редактировать \| Профиль \| Сообщение \| E-mail
	fra Gotfrid Убедили. Упакован парень. Жарко бедному, аж чулочки приспустил... :)) ----- “Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский” Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
	Отправлено:12:23 - Июнь 13, 2003 \| Всего записей: 201 \| Дата рег-ции Март 2002

Переход по темам
<< Пред. След. >> Единственная страница темы