SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господин барон!
С этим никто и не спорит.
Предлагаю дальше разговор с темы "как клево с оправками и хрен где их у нас достанешь" перевести в плоскость "Как в условиях местного климата обзавестись оправками, затратив разумные средства"
Повторюсь, беглое прочтение подписов к фоткам того дядьки показало, что многое из того тоже самопал...
Да, кстати, предназначение многих молотков, особенно из конца списка для меня не совсем ясно...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:16:41 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Thorin
> А просветите как осуществляется крепление данных конкретных пластин?
клепок вроде не видно...
> ссылка
Этот куяк собирал я.
Пластины проколочены (слегка выпуклые) собраны на четыре клепки каждая.
Пластины собраны на шерстяную ткань. Доспех подбит войлоком. Подкладка льнаная.
Другой способ крепления пластин к основе прошивка кожаным шнуром.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:16:45 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
В Москве продается на рынках и часто бывает в хозяйственных магазинах... Выглядит как черная кувалда на короткой ручке... стоит в пределах 100-150, зависит от размера...
Короче, нашел в магазине "Stayer". Так и называется "резиновая киянка". Но она ведь цилиндрической формы, и разных весов, цена от 60 до 80 р. Какую выбирать? :-D Полегче, потяжелее?
P.S.: Интересно, Wilhelm уже купил такие разные резиновые кувалды, или сам переделал из стандартных?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:17:18 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
De Nis
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
"Как в условиях местного климата обзавестись оправками, затратив разумные средства"
- один из выходов могу предложить - обращатся к работникам КИПА различных заводов Моск. обл. обладающими станочными парками и имеющие в наличии болванки метала необходимого для изготовления той или иной оправки. Далле чертёж изделия и либо деньги либо "жидкую валюту" (зависит от различных факторов). Если нет таких знакомых но есть деньги можно обратится в малые предприятия которые находятся на оборонных заводах М.О. (через одно такое мы на работе заказывали всякую извращённую мелоч необходимую в работе).
-----
Будьте здоровы! Не простужайтесь...:-)
|
Отправлено:17:20 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вильгельм описал, в общем-то, универсальный способ изготовления массивных оправок: лить из свинца... Я выколачивал большие сферические поверхности на тонкой резине, свинцовом листе и металлической плоскости. Оправки нужны для малых радиусов, ребер и профилей. Вариантов несколько. Шары-грибочки точить и приваривать на ногу, всякие ребра можно выточить вручную из большого квадрата. Наконец, лазать по всяким свалкам и собирать металлические детали разной формы - потом, после небольшой доработки, их можно превратить в замечательные оправки и инструменты. Я использовал для малых радиусов бронзовые кольца с глубокими фасками - очень удобно. Также, всегда можно сделать оправку из дубовой чушки.
Большое число оправок можно сделать из металлических труб различных диаметров, тройников и "загибов".
Молотки (али не делали в школе?) можно сделать руками, только подкалить потом бойки. Можно купить специальные плакировочные наборы для автомеханников (они, правда, на тонкий металл расчитаны). Наконец, отлить партиию молотков на соответствующем предприятии. Думаю, сотня подобных молотков разойдется легко. Я бы, например, себе взял :).
Большое число молотков с плоскими бойками разных весов, и киянок продается в магазинах. Можно, кстати, переточить готовые молотки.
Да! Раз уж зашла речь об инструменте, скажу, что надо обязательно иметь молотки с полированными бойками - для доводки плоскотей. Такие "зеркала" надо беречь и полировать...
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:17:57 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sir Jan, покупать стоит всякие, рано или поздно понадобятся все...
Я в продаже видел(специально не искал) такие как по вашей ссылке наверху, и еще такие же, но одна сторона- явная полусфера, прям от ручки....
выгибать пластину по трубе лучше имхо средней штукой с относительно плоским бойком...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:18:04 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех, и очень удивлен, что за такой короткий период столько много откликов. Но теперь по порядку. Разберемся с фторопластовым молотком и различными приспособлениями. Что такое фторопласт на пальцах объяснить сложно, но вот в энциклопедическом словаре написано так: «Синтетические термопластичные полимеры», но попроще говоря, он белого цвета и по плотности пожестче чем резиновый молоток, при ударах по металлу не оставляет ни каких следов. Обычно я делаю инструмент из тех материалов, которые есть у нас на заводе, из фторопласта обычно делают уплотнительные прокладки в водяных или газовых вентильных соединениях. Для изготовления различных деталей доспехов я применяю всякие обрезки труб, полусферические болванки и всякий металлический хлам, который попадается под руки, здесь я полностью разделяю мнение нашего Бургомистра, есть неплохая пословица из одного мультика, «Используй то, что под рукой и не ищи себе другого»(80 дней вокруг света). Но приходится для конкретных деталей разрабатывать и выплавлять из баббита (сплав олова, сурьмы и меди) особые приспособления, которые описаны в разделе «инструменты». Все эти приспособления служат для облегчения работы. Для некоторых работ использую и молоток с резиновым бойком, купленным на базаре (там дешевле).
De Nis спрашивает про резиновые коврики, у меня есть кусок резины толщиной примерно 20 мм, на нем я в основном рихтую, как металлическими кувалдочками, так и фторопластовыми молотками, не особо большие полусферические поверхности, к примеру части от кирасы. Это позволяет сгладить следы на металле после предварительной выбивки его на трубе. С другой стороны если по ровной металлической пластине стучать рихтовочным молотком, то на резине пластина начнет принимать небольшой полусферический вид , что пригождается при изготовлении наплечником. «-« при работе на резине пока не встречал, просто можно заменить резину на что-нибудь другое.
Sir Jan , упомянутый вами шлем имеет не цилиндрическую форму, а вид усеченного конуса, поэтому металлическая полоса будет иметь не прямоугольную форму, а как бы сегмент полукольца с большим радиусом. При выгибании пластины нужно учесть, что металл может «поломаться», т.е. иметь в местах изгиба ребра, которые потом трудно сгладить, для этого необходимо начинать выгибать металл, на трубах большого диаметра следя, чтоб не появились изломы, потом можно переходить на трубы меньшего диаметра, пока не получиться загиб нужного размера. Проще делать этот шлем из двух полос, склепать можно двумя – тремя клепками с каждой стороны. Вообще, я выложу, наверное, шаблоны этого шлема на сайте, он очень удобен в бою, и обзор хороший и с воздухом проблем нет.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:21:11 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да... С фторопластовым молотком я признаться облажался... Я грешным делом подумал, что это умное название резиновой киянки...
Вообще лично к уважаемому Вильгельму у меня куча вопросов, но задам я их наверное чуть позже...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:00:09 - Янв. 15, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про киянки
Покупать можно разные, хотя, лично для меня хватает всего 3 - 600 гр, 1,2 кг и что-нибудь между ними. Тут нужно подходит конкретно для решения тех или иных задач, что выбивать и с каим весом. Киянкой 1,2 кг - очень тяжело работать, осбенно 1 рукой, но и выколачивает она ниче его, что то наподобие кувалдочки мягкой :)
2 TurКак крепить пластины шнурками?
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:01:33 - Янв. 15, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Thorin
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Tur ага ... спасибо за разъяснение
-----
"Знаю одно, что вечно бессмертно: умерших слава."
www.mordor.ru
|
Отправлено:07:35 - Янв. 15, 2003 | Всего записей: 118 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Thorin
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Tur
и если не трудно, ответь еще на несколько вопросов по куяку (уже по данной реплике):
- какова толщина пластин?
- их размер?
- зазор между ними (чем он обусловлен)?
- что за дополнительные клепки на пластинах с ремешками? крепления для противоположных ремешков?
- правильно ли я понял способ сборки?
1. пластины крепятся на шестяную ткань клепками (с обратной стороны широкие шайбы?)
2. слой войлока
3. подкладка из грубо-фактурного льна?
- спина полностью повторяет фронтальную часть?
-----
"Знаю одно, что вечно бессмертно: умерших слава."
www.mordor.ru
|
Отправлено:21:02 - Янв. 15, 2003 | Всего записей: 118 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех.
Т-горожане, есть и другой способ выколачивания металла, не на резине(нужной толщины которую хрен найдеш даже за деньги), а на мешке с песком (именно песком, а не гравием, или отсевом), получается очень даже прилично, дешево, долговечно(в смысле мешок легко сделать, но тяжело таскать).
Мешок дожен быть матерчатый.
Кстати молоток со сферической головкой легко сделыть из шарового(подобрать нужный диаметр)
взять кусок трубы, желательно толстостенной, просверлить (диаметр отверстия должен быть меньше резьбы шароваго), мечиком сделать подходящую резбу, вкрутить шаровае, и обжать, чтобы не раскручивалось.
Кстати и рабочую поверхность не надо закаливать.
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:21:58 - Янв. 15, 2003 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про инструменты написано не мало и к ним мы еще будем возвращаться, тем более что именно от инструмента все и зависит. Хотелось бы поговорить про сами доспехи, в частности меня интересует конструкция позднеготических немецких налокотников, их крепление к наручам или к гамбензону. В Эрмитаже, я рассматривал налокотники у готического доспеха, зарисовал как-то налокотники у готики в Оружейной палате, но вот пробовал делать шаблоны и выкройки из люминивых пластин, ничего не получается. На американских сайтах показано как они делают эти налокотники, но из нескольких кусков и еще применяют сварку (В частности доспех Зигмунда Тирольского). Применять сварку мне не хочется. Может, кто делал подобные вещи – напишите. С вашей стороны жду подобных вопросов.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:22:59 - Янв. 15, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Wilhelm, я слышал мнение, правда сам не проверял, что подобную вешь вхолодную сделать нельзя. Или применять разогрев в горне, или варить... Причем предпочтение высказывалось сварке, так как по мнению говорившего, при выведении деталей подобного профиля из одного куска металл местами вытягивается и истоньчается до безобразия. Хотя не знаю, это было сказано за пивом, и может не иметь отношения к действительности, чему сам я был бы тоже рад.
Теперь один из миллиона вопросов- в кирасе подобной вашей, только более ранней, от Черчбурга 1420(Хотя она должна быть в изготовлении кажеться сходна вашей), скажем передняя часть состоит из верха(скажем нагрудника) и низа(пусть набрюшника, я не в курсе их научных названий) этот последний как бы имеет отогнутый нижний край, для крепления юбки. Не могли бы Вы описать сбособ выгибания этого края? Делается ли это до придания ей выпуклой формы или после? Какие при этом приспособления пользуются? Небольшие края круглых деталей я отгибал и неоднократно- скажем у тех же наручей. Но вот как подойти к такой огромной штуке? Разве выгиб такого значительного куска не приведет к разгибанию пластины обратно? Или опять же, если это делается до придания пластине формы, как потом ее выгибать? Такое ребро вроде очень осложнит ситуацию....
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:01:05 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
один из выходов могу предложить - обращатся к работникам КИПА различных заводов Моск. обл. обладающими станочными парками и имеющие в наличии болванки метала необходимого для изготовления той или иной оправки. Далле чертёж изделия и
либо деньги либо "жидкую валюту"
Да уж! Помнится за простую наборную гантелю, они хотели такие деньги!
Если кому нужно, могу поделиться резиновым листом (25-30мм) свиснутым с беговой дорожки стадиона. Чеканить на нем можно точно.
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:14:53 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkogTroll / Для выполнения загиба снизу кирасы требуется рихтовальный молоток, металлический блин диаметром 180 – 250 мм и толщиной 30 – 40 мм, тиски в которых можно зажать этот блин. Вот здесь я изобразил последовательность процесса и сам процесс: http://www.helmschmiedt.narod.ru/pic.01.gif , главное на последнем этапе руками держать заготовку так, чтоб ее полуокружность была меньше необходимого размера. Это потом когда начинаешь немного распрямлять заготовку, этот загиб будет становиться еще острее, но не намного. Естественно чем больше размер загиба, тем сложнее его делать, но 2 – 2,5 см вполне достаточно. И еще одно свойство металла, которое всегда надо учитывать при любой работе с ним: металл легче вытянуть, чем сжать.
Хотел выложить фотки с одного журнала с различными типами молотков, но из – за текста к ним , один получился 368 КБ, другой 441КБ формат JPG., стоит ли это делать или игра не стоит свеч.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:20:34 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Хотел выложить фотки с одного журнала с различными типами молотков, но из – за текста к ним , один получился 368 КБ, другой 441КБ формат JPG., стоит ли это делать или игра не стоит свеч?
Нужно-нужно, киньте ссылки, плиз. Если что, так я их смогу оптимизировать.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:21:14 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Шайтан!!! Я признаться думал про несколько иной способ.... Спасибо!!!!!
А еще один вопрос, если делать "хвтостатые" шлема, например пехотные салады, этот хвост, равно как и отогнутые поля, возможно ли получить подобной же хитростью? то есть, чтоб варка шлема состояла только из одного шва? Ведь по идее если молотить в районе макушки, поля, как бы сами отогнуться...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:22:13 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
если делать "хвтостатые" шлема, например пехотные салады
Изготовление салада я уже описал на сайте, но у него сегментный хвост. С цельным хвостом делать не пробовал, хотя недавно сделал ранний салад с небольшим цельным хвостом по этому принципу и получилось весьма успешно. Если этим способом выбивать купо то он начинает походить на немецкую каску 1 мировой войны но только без козырька. Шов получается везде один.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:22:57 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
