SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вот дядя вооружен кое чем...
Совершенно случайно сегодня наткнулся... Там целый ряд был портретов...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:23:01 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
[quote] А меч это оружие пешего, недаром на Руси всадники в 10-12 веках поменяли меч на саблю... [/qoute]
Ой, Муххамад-ага, не стал бы я так обобщать. На 13-14 век на Русь есть находки прямых мечей... Причем принадлежали они судя по всему всадникам(а кем могли быть еще князья в то время?), например т.н. "меч Довмонта"... Конечно, сабля получила значительное распространение, но говорить об однозначном вытеснении ею меча из конной разборки это ИМХО слишком сильно....
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:23:32 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эээээ, мне кажется, что немного увлеклись...
1. Закупки франкских мечей - действительно, было такое, только гораздо раньше крестовых походов. У Кирпичникова есть цитата, где арабский автор даже приводит прейскурант таких клинков в слонах ;).
2. Сабля в качестве массового оружия все-таки довольно поздняя вещь. Во времена крестовых походов "сарацины" использовали и прямые клинки. Кстати, у Усамы нельзя отличить меч от сабли - и то, и то обозначается одним словом ;).
В Стамбульском Музее Армии самый ранний восточный клинок - ПРЯМОЙ меч 13го века, и называется на табличке он "килич", ибо по-турецки это слово обозначает не конкретную разновидность сабли, а "меч" вообще (неважно, прямой или изогнутый).
3. Меча пророка Мохамеда может и не сохранилось, но в Стамбуле есть "сокровище меченосцев" - собрание мечей, приписываемых его сподвижникам. На сабли они похоже разве что рукоятями. Клинки очень широкие и прямые, кончики скругленные.
4. Описываемый мечником тип клинков - это позднятина...
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:39 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Mechnik
Интересно, высылай.
Цитата:
А вот дядя вооружен кое чем...
Ура! Наконец-то картинка! Дядя явно 15 века (по поножам и наплечникам).
И доспех у него ОЧЕНЬ интересный, особенно защита рук. Хотел бы я знать, кто это и куда он собрался в таком доспехе.
Я так понял, что на нем:
- кожаный поддоспешник (видно на локтях)
- короткая кольчуга с коротким рукавом
- кираса (?) с очень странными складками на подоле, больше похожими на ткань, а не на металл, хотя цвет тот же. Я сначала подумал, что это и не кираса вовсе, но потом разглядел справа крюк для копья.
- мощные наплечники почти полностью защищают верх корпуса
- налокотники и короткие наручи надеваются по отдельности, чего я пока не встречал
- клинок это явно сабля, а не фальшион, в т. ч. судя по изогнутой рукояти.
В целом экипировка не для пешего боя, и непонятно, против кого ему в 15 веке, когда вся Европа в латных доспехах, поможет эта легкая сабля.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:09:53 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Э-э-э, SkogTroll, ты чего? У Пиппо Спано не сабля - он сгибает меч, из-за чего некоторые эту картину зовут "портретом извращенца".
А насчёт сказанного Sasa, гм, килич - прямой, шемшир - прямой, а кривой тогда как? Ятаган?
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:09:58 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А куда подевался меч Исуса ? "не мир вам принес я , но меч"??
"не мир, но мечту о мире" :)
Большинство европейских миниатюр изображают граждан с Востока неадекватно. (Рожки встречаются там, хвостики :) ) Что до снаряжения - то на изобразительных источниках представлен европейский комплекс доспехов и оружия. Характерна миниатюра "Захват Святого Креста Саладином" - типичные европейцы такие. Поэтому до смешного доходит - мне тут книжку о рыцарстве презентовали очередную, так там сей шедевр фигурирует с пояснением: "Посвящение в рыцари" :) А что - крест, священник, "рыцари"...
-----
All in all it's just a poor man's crusade
Poor man's crusade
|
Отправлено:10:27 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Хотел бы я знать, кто это и куда он собрался в таком доспехе.
Там подписано :
DOMINUS PHLIPPUS HISPANUS DECOLARIS RELATOR VICTORIE THEVCROВ.
Случайно первые 3 слова - это не "владыка Филипп Испанский" ?
|
Отправлено:10:51 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
|
|
