fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну вы господа, блин, даете...
Приводить в качестве источников - Функенов (которые рисуют вооружение "от Адама до Потсдама"), статьи без источников, Ле Дюка...
Давайте так, что бы небыло "пуляние" пальцами в небо приведем картинку (того же Фруасара) и обсудим её... не забывайте - мало смотреть на картинку, надо и сюжет знать! А то один крендель =) показывал мне миниатюру из БМ где кольуга одевается на рубаху и утверждал что кольчуги носились поверх рубашек... А оказалось что по сюжету воины одевались в доспехи в спешке что и было показанно художником таким вот способом... ну да я отвлекся...
А что по поводу бувигера - пока что приведите логическую нужность для пехотинца такой вот детали, которая очень стесняет мобильность (что бы развернуть голову надо все тулово двигать).
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 20:37 - Фев. 12, 2003)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:20:35 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
один крендель =) показывал мне миниатюру из БМ где кольуга одевается на рубаху и утверждал что кольчуги носились поверх рубашек... А оказалось что по сюжету воины одевались в доспехи в спешке что и было показанно художником таким вот способом...
Злопамятный ты... %-D
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:20:43 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sir Jan
Про кольчужные бувигеры ссылку кажеться кто-то из начальства давал, причем фотография экспоната из музея , могу даже специально поискать если ваша беапеляционная ученость мне позволит :0)
Я эээ дрался пеший в бувигере, в бригантине и шапели ничего катастрофического в его конструкции нет, голова движеться внутри бувигера и чудно себя чувствует, так что практика тоже иногда полезна :0)
Вообще-то если посмотреть но на пехтуре вообще мало закрытых шлемов, и заметте шапели с бувигерами в том же Фруасаре на пеших есть, а например нечто конное-закрытое не будем уточнять какой конкретный шлем нет.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:20:45 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
если ваша беапеляционная ученость мне позволит :0)
Жаль, если мои высказывания Вы восприняли в таком ключе. Просто, после каждого предложения лень ставить "ИМХО". :-( На сем умолкаю - разбирайтесь сами со своими кольчужными бувигерами - бармицами...
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:20:52 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кольчужный бивор- это не вот это ли?
(Ой, картинка огромная и тяжелая, как чугуниевый мост...)
При наличии колющих ударов, а также колющего древкого пехотного оружия идея защитить шею- она как бы интересна.
Также не стал бы браться судить об удобности или неудобности неопробованной конструкции по впечатлениям возникающим при разглядывании картинок...
(Отредактировал(а) SkogTroll - 21:20 - Фев. 12, 2003)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:21:15 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть у меня фото "бивора" этого самого вместе с бацинетом, то бишь являясь собой бармицу к оному и датированна это радость 1400 годом если не ошибаюсь
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:21:34 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Каюсь Функенов я помянул, но в контексте конструкции шлем-подбородник имевшей место быть например с бацинетами, и для иллюстрации.
И именно эту картинку привел уважаемый SkogTroll.Ссылку на нее в упомянутой мной теме дал уважаемый Skiffi, но уже потер картинку и я е не нашел.
PS
Многоуважаемый Sir Jan что вы хотели сказать "со своими кольчужными бувигерами-бармицами" ?
Вы невидели смайлика в моем предыдущем постинге?
Нетоит быть столь агресивным как мне кажеться особенно с незнакомыми лично людьми :0)
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:21:38 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А вот фото тоже желательно в студию...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:21:43 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
SkogTroll
Принесу.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:21:47 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если пехотинец выглядел примерно вот так  то я все же думаю ему было тяжело оринтироватся на поле боя =)
Но это так, просто для разбавления ветки...
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:02:16 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот бевор и вот бармица - которую вы записали в кольчужные беворы.
 
Цитата:
Нетоит быть столь агресивным как мне кажеться особенно с незнакомыми лично людьми :0)
Угу. Я же еще и агрессор...
Подумалось... Рассуждая, что пехотура носила бувигеры, так еще и заявите, что топхельмы - это был у них хит предыддущего сезона...
------
Не смешите мои сабатоны... (c)Majia
(Отредактировал(а) Sir Jan - 08:10 - Фев. 13, 2003)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:08:08 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кстати, насчет мегашапелей с бувигерами. Имхо, это тоже рыцарского комплекта.
Цитата:
доспехи Жана Потона ди Сентрая, сподвижника Жанны д'Арк, около 1435
А не может ли это быть большой бацинет с треугольным вырезом под лицо и без забрала, как здесь
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=5&contentid=40
только с приклепанными полями?
Если я не ошибаюсь, на старом сайте ТГорода была картинка с типами шлемов, где был нарисован и бацинет с полями. Пошел искать, но на новом сайте не нашел.
Поля для шлема без забрала вполне уместны, так как снижают вероятность попадания в лицо. При это хороший обзор.
Цитата:
там было написано что в англии в середине 15 века вообще использовались кожаные бувигеры.
Были же кожаные салады, почему бы с ними и не сделать кожаный бугивер.
Цитата:
Я эээ дрался пеший в бувигере, в бригантине и шапели
А как бугивер был закреплен на бригантине?
Кстати, в Выборге рыцарь слева на этой фотке http://helmschmiedt.narod.ru/knights.jpg тоже бился пешим в саладе и бугивере и не жаловался.
На сайте белорусского клуба "Княжий Гуф" тоже есть фотографии реконструкторов в саладах и бугиверах.
Цитата:
Ну вы господа, блин, даете...
Приводить в качестве источников - Функенов (которые рисуют вооружение "от Адама до Потсдама"), статьи без источников, Ле Дюка...
Потому что это более существенный аргумент, чем "ИМХО было" или "лично я не видел, но думаю, что не было", с чего частенько начинается дискуссия. А вот когда появляются ссылки на серьезные источники, тогда и можно сказать правы вышеупомянутые, или не очень.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:09:51 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
и вот бармица - которую вы записали в кольчужные беворы.
Это то бармица, а вот то, что SkogTroll зассылил - похоже на бевор. Только как он там крепился?
А вот упомянутая бацинетообразная шапель:
http://skiffi.pisem.net/kettle_hat_formed_like_a_bascinet.jpg
(Отредактировал(а) Skiffi - 11:16 - Фев. 13, 2003)
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:10:51 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi! Неужели теперь все, что висит на шее и подбородке стало бувигером ? ;-)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:11:20 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, кстати... Зачем на моей "бармице" застежка?
К истории не относится, но как раз о практике... Уважаемый Honored как раз пользует кольчужный бивор, когда бьется. Шлем у него барбют(пехотный, вроде с решеткой для безопасности)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:11:22 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот еще один настоящий бувигер под бургундскую шапель.
Цитата:
Зачем на моей "бармице" застежка?
На коифах тоже "застежки" были. И они лицо с шеей закрывали - они теперь Тоже Бувигеры ???!
Цитата:
Уважаемый Honored как раз пользует кольчужный бивор, когда бьется. Шлем у него барбют(пехотный, вроде с решеткой для безопасности)
А как он крепит "кольчужный бувигер"?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:11:31 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По-моему, там кожа вплетена, в верхний ряд точно... Не помню точно. Надо бы у самого уточнить...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:11:45 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ilya Livonya
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Немезид, не мучайся. Скоро приедешь в Питер.. подойди к Роже или Дитриху, они тебе все нормально объяснят
-----
RIGA!!!!!!!!!!!!!!!!!......Арго.......
|
Отправлено:13:36 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Nemesid
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне кажется что приведенный кольчужный бувигер мог бы стягиваться сверху шнуром или чем то подобным.
2 Ilya Livonia: Так я у вас только через неделю буду а мне сейчас интересно :)
-----
//Nemesid
Seri venientibus ossa!
|
Отправлено:14:47 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здесь несколько раз упоминаются кольчужные горжеты (15 век)
http://tgorod.ru/index.php?topgroupid=2&groupid=7&subgroupid=2&contentid=19
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:16:09 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
|
|
