Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Благородные гроспода, не кажется ли Вам, что попытки привязать эту маску к реальности выходят несколько натянутыми? Ничем не лудше объяснений об ошибках художника. Ну зачем, к примеру такое сложное крепление, даже если под капюшоном сервильер? Тем более на рисунке хорошо видно - два ремня охватывают голову. Не очень то удобно, от сползания вниз ни чего не предохраняет. Логики нет в этой детали. С уважением...
|
Отправлено:05:58 - Март 18, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
В БМ полно картинок, где рыцари в черепниках (цервельерах), одетых на чепчики
А.. вот о чем речь.... видел, но даже мысли не возникло о том, что хаберг натягивался на черепник =) Мне все привидилось так: "там полно картинок, где черепники надеты на хауберги, но допустим рыцарь хочет снять капюшон, ну не нужен он сейчас ему.. он снимает черепник, потом капюшон... опс... а куда деть черепник теперь? Надеть обратно на подшлемник".. ну.. может я не прав, но мне так показалось =) Тоже вроде вполне логично?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:10:19 - Март 18, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Тоже вроде вполне логично?
Вполне. Но тогда следует предполагать, что у большинства других всадников в хаубергах голова не защищена ничем, кроме кольчужного полотна и, предположим, стеганого чепчика под коифом? Предпочитаю думать, что люди таки пододевали черепники. Попробую поискать и другие свидетельства.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:11:04 - Март 18, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм... черепник под хауберг? Никогда не слышал о подобном... было бы любопытно....
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:13:57 - Март 18, 2003 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fridrih fon Meissen
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу этой миниатюры есть упоминание в книге Claude Blair "European Armor".
На 52-ой странице в самом последнем абзаце он пишет следующее :
"To nonclude this chapter, reference must be made to an apparently unique illustration of a mail coif worn with a visor. This occurs in an English drawing of c. 1300 in the British Museum and shows a mail-clad knight with a metal mask, shaped like the front of a helm, fastened over the face-opening of his coif. The method of attachment is not clear, but it was presumably by means of laces."
Воот :). Предположения по поводу этй миниатюры я даже делать не хочу...
С уважением.
-----
"Fais ce que dois, adviegne que pourra - c'est commande au chevalier."
|
Отправлено:13:58 - Март 19, 2003 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К теме. Тут не так давно смотрел Бехайма, так у него есть шлема, как раз попадающие под такой вид. Правда они не просто маска, а еще деражатель для головы, что-то вроде топхелма только не задней стенки и верхушки.
С уважением...
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:14:12 - Март 19, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!Fridrih fon Meissen Так не честно! С пятого на десятое ясно, что то про маску... Переведите, пожалуйста. Master Опять путанно и непонятно. Проще указать страницу. Что то меня терзают смутные сомнения , о том , что это будут салады из арсенальной книги Максимилиана I. С уважением...
|
Отправлено:14:30 - Март 19, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
To сonclude this chapter, reference must be made to an apparently unique illustration of a mail coif worn with a visor. This occurs in an English drawing of c. 1300 in the British Museum and shows a mail-clad knight with a metal mask, shaped like the front of a helm, fastened over the face-opening of his coif. The method of attachment is not clear, but it was presumably by means of laces."
Чтобы закончить главу, нужно сослаться на уникальную в своем роде иллюстрацию с кольчужным коифом с забралом. Она - с английского рисунка 1300 года, хранящегося в Британском Музее (!!!) и показывает окольчуженного (?) рыцаря в металлической маске, формой напоминающей фронтальную часть шлема, закрепленную над лицевой проймой у коифа. Способ крепления не совсем ясен, но, вероятно, использовались шнурки.
(Отредактировал(а) Sir Jan - 15:10 - Март 19, 2003)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:15:05 - Март 19, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Ага, автор тоже сколько так прошёлся. Что нарисованно мы и так видим...Ну, хоть датировка есть. И всё же не логично! Ну был бы рубеж 12-13 вв., можно былобы всякие вулюнтаристкие штучки позволить, но 14-й... Многое уже сложилось... Незнаю в общем, но в целесобразность не верю. С уважением...
|
Отправлено:15:43 - Март 19, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Не знаю в общем, но в целесобразность не верю
В целесообразность ношения коифа (с черепником или без, уж и не знаю) верите? А ведь тыщи и тыщи иллюстраций показывают это. А тут кто-то решил накинуть маску, чтобы копьем фасад не подпортили... И в это не верят. Странно!
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:16:12 - Март 19, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
|
|
|
|
Dmitri P
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Только датировка в 1250-1254 несколько невероятна.
За что купил, как говорится... :)
|
Отправлено:23:53 - Март 19, 2003 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!Sir Jan Не верю в то, что выбран такой странный путь. Топф одеть можно. Он лицо(голову защитит), а маска на грудь свалится. Нет (не хочешь) топф - забрало приладь. Нормальным способом. Высылаю одну миниатюрку, (см. почту)там ситуация очень похожа на гипотетисески обрисованную в теме. Тоже черепник и забрало самое примитивное. Но всё согласно сложившейся традиции и легко объяснимо. Картинка датируется началом 14в. может как раз с неё в Оспрее срисован тот шлем, который поминался тобой в теме. С уважением...
|
Отправлено:00:52 - Март 20, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
|
|
Edmund
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, стоп.
У нас есть миниатюра. У нас есть доказательства, что она реально относится к 13-му веку. Все прочие "измышлизмы" и другие логики - могут идти нафиг. Есть материал, есть обоснование, есть доказательства - все теории, типа "дорисовки 16-го века", считать необоснованной и довольно неверной критикой.
Мы реконструкцией занимаемся или домыслами?
-----
Говорю вам, не могу ни есть, ни пить, ни спать, если не слышу, как кричат со всех сторон "Вперед!", не слышу ржания испуганных коней, сбросивших всадников, не слышу криков "На помощь, на помощь!", и не вижу, как воины падают на траву, спотыкаясь о рвы, малые и большие, и не вижу мертвых, пронзенных украшенными флажками копьями. (с) Бертран де Борн
|
Отправлено:09:00 - Март 24, 2003 | Всего записей: 41 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! >>> Есть материал, есть обоснование, есть доказательства <<< Обоснование чего? Доказательства чего? Мы занимаемся обсуждением возможности существования подобного шлема(?) или защиты лица, не только в рисунке одного художника(!) но и в реальности. Если у Вас есть доказательства последнего - просим! С уважением...
|
Отправлено:10:54 - Март 24, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
|
|
