Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Из 2 мм. стали даже кирасы не делают
Да-а-а? О как! А из чего их делают? Из фольги?
Если серьёзно:
Высказывание совершенно дикое. Откуда такая информация? Это кто и где НЕ делает кирасы из 2-х мм?
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:11:07 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Kaisi
А что Вас так удивляет?
Wilhelm, например, работает с 1,5 мм.
Можете посмотреть. http://www.helmschmiedt.narod.ru/
Кстати, нагрудник из полуторки (там же) получился почти такого же веса, как и его средневековый прототип.
Недавно на ТФ кто-то из Княжьего Гуфа (известный минский клуб, 15 полных латных доспехов, сайт не помню, но точно есть) говорил, что у них шлемы из двойки, а доспехи из полуторки.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:11:19 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А что Вас так удивляет?
Меня удивляет высказывание, что из 2-х мм "даже кирасы не делают". Потому что известно немало людей, которые делают именно из "двойки" и именно кирасы.
При этом я не утверждаю, что работать с 1,5мм нельзя.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:11:52 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Geralt
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Подтвердить не могу, но мне известно такое: средневековые кирасы были до 3 мм на груди (конечно, примерно), по бокам около 1 мм. Но такое в современных условиях без кузницы не провернуть.
-----
Gwynbleidd Geralt
|
Отправлено:12:43 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 67 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кирасы крылатых гусар (Львовский арсенал) - 3.5 мм в центре, что-то ок. 1.5 мм под мышками. На одной или двух легкие вмятины, как утверждают, от пистолетных пуль.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:13:03 - Июнь 10, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, что то мы от темы отклонились.
А основа под чешуей разве не может быть суконной?
Только кожа?
|
Отправлено:13:54 - Июнь 16, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А основа под чешуей разве не может быть суконной? Только кожа?
Может. Более того, согласно нормандскому альбому, так и было. "Практические археологи" утверждают, что на суконной основе чешуя и бригантина получаются чуть подвижнее, чем на кожаной.
Вопрос тут в стоимости на конкретный регион-период сукна и кожи - для Скандинавии периода викингов, к примеру, кожа доступнее.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:11:49 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А на турнир обязательно историчное сукно как основа?
|
Отправлено:15:37 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Kail Itorr для чешуи разница в подвижности между кожей и сукном несущественна - чешуя и так весьма подвижна по конструкции. Это для бригандин актуально, да и то если кожа толстая. А вот разница в прочности между сукном и кожей весьма существенна. Я, например, при сборке бригандины собираюсь подкладывать под заклёпки кожаные шайбы - иначе заклёпки прорвут сукно. Так что советую чешуи делать на кожаной основе - иначе прийдётся заниматься камасутрой с кожаными прокладками под крепления чешуек или вам половину их срубят в первом же бою. Тем паче что под сталью сукно особенно видно не будет. Хотя из чего делать - решать вам самим.
Kaisi из двойки, особенно г/к, конструкция выходит чрезмерно тяжёлой, особенно в случае с сегментными кирасами, где получаются неплохие перехлёсты. Про "полураки" вообще молчу - их стараются максимально облегчить. Слова Bernardа насчёт Княжьего Гуфа абсолютно справедливы - так делают почти все. Хотя это смотря на марку стали - из твёрдой г/к стали даже 1 мм толщиной доспехи от ударов деформируются весьма слабо, особенно если её закалить.
Так что ваше недоумение неуместно. Ах, да, я забыл - вы ж у нас самурай...
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:16:24 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ares, а при использовании кожаных шайб на основу из холста - существенна ли получится разница в прочности соотв. чешуйчатого доспеха и бригантного, по сравнению с нетолстой цельнокожаной основой?
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:16:36 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Несущественна только при наличии толстой подкладки под сукно/холст. Ибо без подкладки от разрывания не спасут и шайбы. Впрочем, Цитата:
с нетолстой цельнокожаной основой?
основа должна быть минимум 3 мм, иначе будет то же самое - кожа тоже не кевлар и рвётся от ударов.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:17:10 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ах, да, я забыл - вы ж у нас самурай...
Искренне надеюсь, мне доведётся с Вами встретится.
Вышлите, пожалуйста, ФИО и адрес на platon_mamatov@mail.ru
Я Вам свои уже выслал.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:03:11 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
||А на турнир обязательно историчное сукно как основа?
Вам кажется уже выражали, что сейчас на турнирах отсутствует т.н. "историческая комисссия" Так что делать можете как вам удобней, на турнир(спортивное мероприятие бывшего ФИФ или другое подобное) будете допущены всяко....
Только есть мнение, что отсутствие допуска по историчности еще не повод лепить доспех космического негодяя....
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:03:42 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Только есть мнение, что отсутствие допуска по историчности еще не повод лепить доспех космического негодяя....
А вот я искренне порадовался бы если кто-нть сделал Power Armor из Fallout. Я вот все смотрю-смотрю, но никак не соображу как-бы такое соорудить, особенно шлем. :-D Тоже, панимашь, реконструкция, хоть и не историческая.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:08:32 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Primal Rage на турнир суконная основа обязательна лишь в том случае, когда нет никаких свидетельств про возможность наличия кожаной основы. А поскольку это нереально - не заморачивайтесь с сукном, делайте как хотите.
|
Отправлено:10:24 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2KAISI и ARES
Цитата:
Ах, да, я забыл - вы ж у нас самурай...
Цитата:
Искренне надеюсь, мне доведётся с Вами встретится.
Вышлите, пожалуйста, ФИО и адрес на platon_mamatov@mail.ru
Во-первых, KAISI, на что Вы так обиделись? А во-вторых, не давайте свой адрес вдруг плохие люди взломают ящик ARES'а и придут к Вам денег просить?:))))))))))))))
ARES давайте жить дружно!
И еще пытался сейчас крепить пластинки на кож тесьму...
Смущает прочность.
|
Отправлено:19:46 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Alex так то ж oriental armoury. Я там сам мало что понял, хотя на незнание английского не жалуюсь. Но всё равно спасибо.
2 Primal Rage на кож. тесьму? Зачем? Ламелляр хотите? Тогда это не ко мне - у нас по ламелярам Sir Jan большой знаток, к нему обратитесь.
А если вы всё-таки хотите чешую делать - так куда там кожаная тесьма?
И чего это вы такой беспокойный?
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:09:59 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый ARES.
Я вдевал в пластинки кож шнурок вместо заклепок. Слышал такой вариант существовал.
|
Отправлено:13:12 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ARESЦитата:
2 Primal Rage на турнир суконная основа обязательна лишь в том случае, когда нет никаких свидетельств про возможность наличия кожаной основы. А поскольку это нереально - не заморачивайтесь с сукном, делайте как хотите.
Во первых, у вас вкралась досадная очепятка- по смыслу там должна стоять "невозможность"? Иначе фраза нелогича вообще. Могу разобрать с точки зрения формальной логики.
Ежели пункт 1 верен, и подразумевалась "невозможность", то логика все равно страдает- Отсутствие доказательств несуществования не раносильно доказательству сущесвтования. Помните анекдот "Так как в Новгороде на 14 век не найдено телеграфных столбов, то в это время наши предки уже вовсю пользовались мобильной связью"? Ваше рассуждение из этой же серии(в случае опечатки, если опечатки нет, см пункт 1)
Primal Rage, если делать клепано-пришивную чешую, например как "Доспех Довмнонта" из Пскова, или "Доспех Онцифора Лукинича" из Новгорода, и туча подобных на Руси, судя по чешуйкам, то действительно можно верхний край прошивать кожей, хотя лично я использовал толстую нить. Чтобы она не перетиралась, верхний край чешуйки(как раз где отверстия) я оборачивал тканью. То есть получалось: основа, ткань обертки, пластина, обертка и обратно... Это вроде как подтверждается находками- многие чешуйки вроде имеют следы ткани с обоих сторон по верхнему краю.
Мое мнение- обертывать можно и тонкой кожей.
А касательно использования кожи для основы- тонакая коже еще имеет свойство тянутся, так что тут надо быть предельно осторожным...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:13:29 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
