Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> Один из гнёздовских шлемов собран также. + шлемы из Казазово, Лагеревки, Марукаево... Это "на вскидку". Так их куда больше.
О них подробнее где-то можно узнать?
> Кирпичников датирует шлем 12 веком.
Это из Пешек.
А гнездовский датирован? (И из других мест)
В общем как обычно интересует возможность употребления ранее середины 11 века (в том числе на территории Руси).
По происхождению этих шлемов есть версии? Снова влияние степи?
> Павел, а шлем с маской (фото которого у тебя в каталоге) тоже имеет реальный аналог???
Слова Дмитрия: Северный Иран конец 14 века.
Более подробностей нет.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:13:45 - Янв. 15, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гнёздово - вторая половина 10 в. Раскопки В.И.Сизова 1885 года. Есть рек-ии О.Фёдорова и М.Горелика
Казазово - Сев. Кавказ конец 8 - п.п. 9 вв.
http://www.fortunecity.com/victorian/baroque/1182/101.jpg
Лагеревка и Марукаево - Южный Урал, 9-10 вв. Приведены в книге Мажитова "Курганы Южного Урала" (?)
Происхождение - центральноазиатское (?)
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:24 - Янв. 15, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Безмерно благодарствую.
> Гнёздово - вторая половина 10 в. Раскопки В.И.Сизова 1885 года. Есть рек-ии О.Фёдорова и М.Горелика
Про этот шлем, как-то забыл в поисках более простых вариантов. Там, кстати на реконструкции Федорова не видно, есть ли венец.
И еще там посередине каждой из четырех частей пробиты ребра жескости?
> Казазово - Сев. Кавказ конец 8 - п.п. 9 вв.
http://www.fortunecity.com/victorian/baroque/1182/101.jpg
Жаль ссылка у меня упорно не открывается. Даже сам сайт не работает.
Найдены варианты с наносниками и венцами. Если есть наносники, то какие?
Похоже можно ставить на вооружение еще один тип шлема для нашей темы?
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:16:38 - Янв. 15, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Про этот шлем, как-то забыл в поисках более простых вариантов. Там, кстати на реконструкции Федорова не видно, есть ли венец.
Венец есть.
>И еще там посередине каждой из четырех частей
пробиты ребра жескости?
Да всего получается 8 ребёр.
Если помнишь, Саныч делал этот шлем. Не совсем правильно, но похоже...
>Найдены варианты с наносниками и венцами. Если есть наносники, то какие?
Как раз Казазово имеет прямой наносник Т-образной формы.
>Похоже можно ставить на вооружение еще один тип шлема для нашей темы?
Некоторые образцы уже давно сделаны, в том числе и Казазово.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:43 - Янв. 15, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> Если помнишь, Саныч делал этот шлем. Не совсем правильно, но похоже...
Знаю, что он осел в "Братине", но не видел этот шлем.
> Некоторые образцы уже давно сделаны, в том числе и Казазово.
Я несколько о другом, о сведении всего корпуса данных и возможности на его основе делать не только модели конкретных шлемов, коих довольно ограниченное число, а заниматься историческим домысливанием в рамках темы, подбирая комплектность шлема.
Это уже произошло со шлемами типа ЧМ.
Не все творения считаю удачными, но сам подход импонирует.
Удачи.
Павел
P.S. Раз тема почти целиком вышла с упором на ранее средневековье, может ее перенести в ассационную кронференцию?
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:09:59 - Янв. 16, 2002 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для Павла -
..."Фигушки я Тебе своих гостей отдам"
- так мое дело предложить... :0) В гости зайду обязательно.
Для Сергея
..."один из таких шлемов из частной кол-ии имеет клёранный корпус" - если можно, раскрой тему подробнее, плз. - ОЧЕНЬ интересует. Датировка у этого шлема та же? Полумаска или наносник? Есть ли ребра как у Никольского?
Вроде бы аналогичный Пешкам шлем с козырьком найден в Оском (?) Не уверен, завтра посмотрю. Кстати, еще одна версия конструкции шлема из Пешков (Пешек?) - это не козырек, это обломки кругового поля - как у шапеля. Аналоги вроде есть на среднеазиатских изображениях.
Заранее благодарен,
с уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:57 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>раскрой тему подробнее, плз. - ОЧЕНЬ интересует. Датировка у этого шлема та же? Полумаска или наносник? Есть ли ребра как у Никольского?
Шлем ещё не видел и не держал в руках. Но инфа заслуживает доверия. Шлем клёпанный из трёх частей. Заклёпки, "в потай", часто расположены. Шлем покрыт серебр. листом и золочен (или только отзолочен). Найден на Кубани. Наносник с бровями. Навершие как у Чингула. Рёбер нет. Видимо аналогичен шлемам из Киева и Чингула.
>Вроде бы аналогичный Пешкам шлем с козырьком найден в Оском (?) Не уверен, завтра посмотрю.
Честно говоря не слышал об этом шлеме ...
>Кстати, еще одна версия конструкции шлема из Пешков (Пешек?) - это не козырек, это обломки кругового поля - как у шапеля. Аналоги вроде есть на среднеазиатских изображениях.
Одну из рек-ий шлема из Пешек видел у дзысе в "Битве на палках". Там половец в западноевропейском шлеме-шапеле возвращается из венгерского похода(!)
Шлем из Пешек хранится в Эрмитаже. И при определённых усилиях Клим, Пётр и Дмитрий могли бы его посмотреть и развеять все слухи.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:55 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
