Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все-таки было бы неплохо еще немного конкретной информации по теме... (а не споров по поводу терминологии) например ссылок на ресурсы где это м.б. или картинков (можно на мыло)
Всем спасибо:)
|
Отправлено:02:30 - Фев. 21, 2002 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
немного конкретной информации по теме... (а не споров по поводу терминологии)
Так вот давайте определимся сначала: защита лица на барбют 15в. или бацинет 14в.?
На бацинет хорошо плоское забрало-клапвизор, откидывающееся вверх на шарнирчике.
http://chat.ru/~ruotsi2001/bascinet_22.jpg
Дик подскажет датировку.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:08:19 - Фев. 21, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, прошу прощения, несколько задержался...
Изображение N1 можно глянуть по адресу -
http://rewgen.at.tut.by/barbute1.jpg
это я сканировал из своих бумажных источников, поэтому несколько задержался.
Второй шлем пожет быть парадным, но может быть и чистой воды "фэнтази", правда по мотивам истории. я тут недавно из какого-то музея выкачал парадный салад с забралом в виде морды льва... так что судите сами
http://rewgen.at.tut.by/dragonx[1].jpg
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:23:47 - Фев. 21, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ewgen, а в Ваших письменных источниках нет датировки шлема на рисунке №1? Или любой другой информации о нём? Очень уж любопытная вещица.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:07:14 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Второй екземпляр это помоему нечто ужасное...
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:10:56 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А второй экземпляр по-моему таких в STAR GALAXY полно.
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:17:06 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В особенности хорошо показана "открытость" барбюта, и "незакрытость" обзора:))))
|
Отправлено:17:12 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что касается первого экземпляра, то его датируют 1440. Правда никакой дополнительной информации не сообщается. Нажаль...
А что касаетсяЦитата:
"открытость" барбюта, и "незакрытость" обзора
Так я же сразу предупреждал - усиление защиты щек и перекрытие носовой щели...
А с бацинетами и барбютами давайте определимся, в самом деле. По каким критериям будем отделять зерна от плевел... В смысле бацинет от барбюта. Если по затылочной части, то тут одно, а если по наличию-отсутствию щек, то у меня в том же источнике есть два открытых барбюта... Ну вылитые бацинеты ежели спереди смотреть...
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:00:16 - Фев. 26, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А с бацинетами и барбютами давайте определимся
Предлагаю один из отличительных признаков: форма купола у бацинета заострённая, а у барбютов - округлая, часто с ребром.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:08:48 - Фев. 26, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А второй отличительный признак барбюта - отогнутый затылок.
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:01:17 - Март 3, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ewgen, датировку, как признак, принимаем?
Скажем, м-м-м... после 14ХХг. бацинетов не изготавливали...
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:09:35 - Март 3, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Меня чесно говоря такие формулировки просто умиляют, я так и предствляю себе:
1 января 1400 год.
Оружейник кует шлем, такой себе хундсгугель.
и тут вбегает радосный подмастерье
-Мастер !Мастер! бацинеты с 1400 вышли из употреления.
Оружейник материться и кидает недоделаный шлем в горн и перековывает на салад........э
я онечно прикалываюсь, но говорить что такой-то тип вооружения вышел из употребления к такому-то году это просто странно, учитывая напряженку с доспехами и их стоимость.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:11 - Март 3, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По-моему все очевидно:
1). Форма купола. У барбюта 80% имеется на макушке гребень, задник шлема повторяет форму черепа и как у классического салада сильно отогнут назад. У бацинета никогда не бывает грубня, купол вытянут назад и задняя стенка - почти прямая. У барбюта в 90% случаев НЕТ забрала. У бацинетов же нет забрала только в первых вариантах - начала 14 века. Позже - практически каждый бацинет имел забрало.
2). Время и место. Барбюты в основном широко распространены в Италии начиная с 30-х годов 15 века, в других странах существенно меньше; бацинеты же - примерно с 20-х годов 14 века в Англии, Франции, Германии и опять же Италии.
3). Применение. Барбют - почти 100% пехотный шлем; бацинет же - шлем всадника с пикой.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:13:34 - Март 3, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Fritz
Цитата:
такие формулировки просто умиляют
Честно говоря формулировки ещё нет, мы как раз это обсуждаем. Если кроме умиления у Вас есть какие-либо конкретные предложения по формулировке, буду рад выслушать.
Цитата:
вышел из употребления
Я имел в виду изготовление. Вам известны бацинеты изготовленные с конца 15в.? Давайте обсудим предметно.
То Anton
В целом согласен, только много получается "почти", "практически", "примерно".
Хотя, опять же, всё верно. Точнее сказать нельзя. Эх!
:-(
И не совсем всё очевидно. Гляньте ссылку в этой ветке, что дал sasa.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:31 - Март 4, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
