Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про пехоту. Извините не правильно понял.
Про остальное.
По поводу Казани, помоему очивидно что автор имеет в виду взятие Иванов 4 прозвоным за свирепость Васильевичем.
По поводу татар. Не будте мелочны.
В остальном спасибо за пояснения.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:28 - Май 17, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу древнрусских единоборств - можно сказать, что они вымерли в результате естественной эволюции военного дела. Да, кое-где по семьям от деда к внуку передается боевое умение незвестной исторической глубины и неплохой эффективности(кстати, как правило, рассчитаное именно на быстрое убийтво или тяжелое травмирование противника).
По иконографии и церковным поучениям известны основные разновидности древнерусского боя.
Но в целом, эта часть русской культуры мертва, благодаря отсуствию синхронной фиксации базовой техники в некоем подобии восточных школ или западноевропейских бойцовских братств, а так же активному запрещению практиковать народу оные искусства со стороны властей и православной церкви, определено считавшей все с ними связанное язычеством и беснованием. Убитых в кулачных и палочных боях на Масленицу и Троицу запрещали отпевать и хоронить на кладбище.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:21:28 - Май 17, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По большому счету, статья паскудная, написанная в чисто коньюктурном стиле, чтобы привлечь внимание "нестандартностью суждений" и в очередной раз усугубить ореол "ниспровергателя мифов". Хотя, в целом, с оценкой влияния монголо-татарского ига можно согласиться.
По поводу детских доспехов - лучший судья - это статистические данные. Если взрослый рыцарь использовал свои доспехи много лет, то детских, которые якобы ковали каждый год, должно быть в находках на порядок больше. Мы же среди детского боевого снаряжения имеем в основном деревянные игрушки: луки, мечи и пр. Это вот и есть в основном то, чем обучались дети.
С уважением,
Петр.
|
Отправлено:02:53 - Май 18, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Петр, но зато какое у нас обсуждение получилось ;)
Касательно детских доспехов, мне кажется что правда где-то посередине: изготовление детских доспехов имело место быть, но наверняка не в таких масштабах, как представляется после статьи Горелика. В конце концов, нынешние богатеи тоже детишкам своим покупают маленькие джипаки и мерсы - "на вырост" :)
Жалко только, что кидание банановой кожурой в Александра Невского как в символ имперской идеологии становится хорошим тоном. Смешно искать причины нынешних бед в 13 веке и развешивать ярлыки. С таким же успехом можно записать в "сатаны" некоего "достопочтенного Пейсаха", гонявшего, если верить тому же Горелику, князя Олега, или кобаров, построивших город Кыев.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:07:30 - Май 18, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О русских единоборствах.
Сейчас уже тяжело говорить о том, что было, а чего не было. Можно сказать только вот что: как показывает история, то что не нужно, не возникает. Комплекс вооружения и методики ведения боевых действий 10-14 века не требовали возникновения систем безоружного боя. Поэтому и боя скорее всего не было. А в более поздний период Русь уже как-то не имела собственного идеологического образца армии, а значит, и собственных боевых искусств. Как пример: Петр Первый за основу армейского клинкового и штыкового боя брал шведский (сейчас ссылки не приведу, но читал об этом не в одном источнике). Наверное, не зря и не от хорошей жизни.
|
Отправлено:18:20 - Май 18, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ildar
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
статья паскудная
Согласен.
Цитата:
с оценкой влияния монголо-татарского ига можно согласиться
Если Вы имеете в виду: "чтобы хорошо жить, нам нужен хозяин" и "иго чудовищно развратило", то позвольте, Петр, с Вами не согласиться. На самом деле, этот вопрос очень сложный и, например, влияние Византии на наш менталитет ничуть не меньше, а может быть и больше, чем влияние Востока. На Западе есть даже такой термин - "византинизм". А навешивать ярлыки - это последнее дело. Например, можно вот так переиначить: "ПРАВОСЛАВИЕ и византийские обычаи, перенятые русскими князьми "чудовищно развратили" народ.
|
Отправлено:15:23 - Май 19, 2002 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"-А в более поздний период Русь уже как-то не имела собственного идеологического образца армии, а значит, и собственных боевых искусств. Как пример: Петр Первый за основу армейского клинкового и штыкового боя брал шведский"
По моему, не стоит путать школы ЕДИНОБОРСТВ и подготовку солдата регулярной армии, где упор в первую очередь на слаженные коллективные действия.
-----
DK
|
Отправлено:10:48 - Май 20, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Poll
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос о пользе и вреде ига хорошо описан у Ван Зайчика :-) А по поводу статьи - снучала захотелось почитать, потом захотелось посмеяться, потом захотелось придушить журналюгу, потом захотелось не смотреть упомянутые в статье фильмы, дабы не нарваться на доморощенную "клюкву", которую сам же Горелик и упоминает. А вообще улавливаю единственный положительный момент из всего этого - что бы ни говорили, лишь бы говорили.
-----
Poll
|
Отправлено:18:22 - Май 20, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мое ИМХО:
Все это похоже на рекламу: "Я крут, я крут, я суперкрут!"
Вообще к статьям и реконструкциям Горелика я отношусь с подозрением после статьи "О владельцах Дюрандаля...", после которой непонятно, как рыцари умудрились провести крестовые походы, взять хоть один восточный город и вообще держать в руках европу. А тут они у него уже плавать начали...
Может и не лишено смысла, что в 15-20 кг можно плавать... Спецназ, вроде как должен в своем обмундировании. Но рыцарская стеганка то намокает!
Про кулачные бои - кто 30 мин собрался уклоняться и изматывать? Не знаю как у вас, а конкретно в моем городе один на один после 12 лет не бьются. Пять подвыпивших качков на одного среднего телосложения - это бывает. Затопчут тебя за 30 мин. Разборка на дискотеке - минимум 2 на одного и уклоняться некуда! И борьба без ударной техники не катит.
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:12:21 - Май 22, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Имха имхой, а "плаванье" в список рыцарской подготовки входило. Конечно, где моря-озера-речки нет, в лохани не поплаваешь, но где было - там учили. И в доспехах в том числе.
Просто в доспехах рыцарю не стометровку надо было преодолевать, а форсировать замковый ров. Т.е. его задача - продержаться в воде полминуты и пробарахтаться десяток-другой метров. А там то ли лестница, то ли колья подходящие найдутся... Да, стеганка намокает, да, в мокрой стеганке потом неудобно, а на холоде так и простыть можно. Так и простывали - сколько рыцарей загнулось от оружия, а сколько от лихорадок и прочих... последствий нехороших излишеств? Но это все - потом.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:14:35 - Май 22, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Да, стеганка намокает, да, в мокрой стеганке потом неудобно, а на холоде так и простыть можно.
Вообще-то мне казалось, что намокшая одежда тянет ко дну горяздо сильнее стального груза... В смысле сталь не пропитывается водой и не изменяет свои гидродинамические характеристики.
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:12:48 - Май 23, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Alhen
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На самом деле плавать в доспехе не так уж и сложно,если большую часть времени плыть под водой,а на поверхности появляться тролько чтоб воздуха глотнуть.Только доспех потом сушить морока.Лично пробовал плавать(естественно не по своей воле)в чешуе,наручах и поножах,а шлем утопил и потом долго за ним нырял.проплыть пришлось метров сорок,т.к. вылезти на берег не представлялось возможным - так что либо плыви,либо тони.Тонуть не захотелось.пришлось выплыть.8-)))))
|
Отправлено:14:42 - Май 23, 2002 | Всего записей: 86 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
.....На самом деле плавать в доспехе не так уж и сложно,если большую часть времени плыть под водой,а на поверхности появляться тролько чтоб воздуха глотнуть....
Теперь я знаю как были изобретены подводные лодки-вместе рыцарям гребсти под водой сподручнее.
Извините, но обсуждение темы начинает напоминать бред.
-----
Fedor
|
Отправлено:16:22 - Май 23, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Имха имхой, а "плаванье" в список рыцарской подготовки входило. И в доспехах в том числе.
Хм, а вот цитата, откуда взято это последнее предложение была бы не лишней ;)
Цитата:
Просто в доспехах рыцарю не стометровку надо было преодолевать, а форсировать замковый ров. Т.е. его задача - продержаться в воде полминуты и пробарахтаться десяток-другой метров.
А не проще ли форсировать ров по дну? Хе-хе.
}8[:::]
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:17:06 - Май 23, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
