Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте, Александр!
Цитата:
Цитата: от Sergei Dryannyikh - 18:23 - Май 28, 2001
Совет Elektron`у:
Если хочешь, чтобы тебе помагали, не секреть свой электронный адрес.
Прошу прощения за оффтопик, но - Александр, ты принципиально на мыло не отвечаешь, или до тебя просто ничего не дошло из того, что я посылал?
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:26 - Май 28, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Arthur:
Вот я и говорю, что топ куда как проще того же бацинета. Так что стоило бы посоветовать мэну, что он может сделать самостоятельно и как это делается.
-----
Pro fide!
|
Отправлено:07:19 - Май 29, 2001 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хочется высказать своё мнение.
Во-первых. Меня будут сильно бить, но всё-таки скажу: если хочешь научиться серьезно фехтовать, не имеет смысла приходить в ролевой клуб. Там, увы, хорошие бойцы рождаются редко.
Аргументация: серьезная работа требует методического подхода. Более того, наибольшей проблемой является не техника, а методика ее наработки. А начинать свободно фехтовать в паре, не наработав основ техники - не самый лучший способ. И (кстати) абсолютно не историчный.
Типичный пример (опять будут бить и обвинять в преклонении перед Востоком) - методики Японии и Окинавы. Там вообще понятие вольного боя не существовало. А была долгая, многолетняя пахота с формами. И результаты это давало совсем даже неплохие.
Так что мой совет следующий: ищи серьезную литературу. Не ту, которая сейчас везде продается (особенно Иванова-Катанского). Там многое можно найти. Главное - формы. Если есть они - есть и начальное мастерство боя. Если есть возможность, постарайся заняться спортивным фехтованием. Оно еще никому не помешало, а вот базу дает гораздо лучшую, чем многие другие виды.
И о безопасности дерева и текстолита. Я, после полугода регулярных занятий субури (всего по полчаса в день), без особенных проблем ломаю ударом боккэна нежестко закрепленную паркетную плашку (удерживаемую в руках). И это далеко не самый лучший результат. Рука ломается гораздо проще. А удары на тренировеках бывают еще жесче.
|
Отправлено:18:36 - Май 29, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Lancelot
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа!
Во-первых, поясняю еще раз, что целью моего высказывания было всего лишь призвать честное сообщество к пониманию МЕРЫ во всем, и в ломании друг другу ребер тоже...
По этому поводу многоуважаемые авторы книги "Историческое фехтование", Вадим Кондратьев и Александр Антонович говорили (простите если допущу некую неточность) о том, что "... цель нынешних боев неисторична. Ибо никто не ставит своей целью убить. А посему вполне логичны и некоторые условности - скрытая защита и отказ от некоторых особо травмирующих ударов" (стр. 129)
Так вот, господа, речь идет не совсем о том, как бы это довести опонента до безнадежно лежачего вида, и в этом, на мой взгляд, некая неточность формулировки идеи некоторых клубов... ИМХО, опять же...
Еще одна оговорка: я говорю про европейское средневековье (и бить никого не собираюсь) просто получается "я тебе про Фому, а ты мне про Ерему" ибо восток и запад две большие разницы
А экстремальным я считаю НЕОПРАВДАННЫЙ риск, на который народ идет сознательно, ради получения острых ощущений
Далее... про ролевой клуб.... это смотря, что Вам надо: дух эпохи, или просто умение владеть определенным экзотическим видом оружия...
-----
С уважением, Lady Maritime Lancelot
here comes a candle to light you to bed, here comes a chopper to chop off your heаd
|
Отправлено:19:47 - Май 29, 2001 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Цитата: 19:47 - Май 29, 2001
Далее... про ролевой клуб.... это смотря, что Вам надо: дух эпохи, или просто умение владеть определенным экзотическим видом оружия...
Полная реконструкция духовной культуры невозможна. Могу доказать, при желании - об этом даже спорить перестали давно... Реконструкция материальной культуры - возможна (в принципе, даже на 100%) - тоже бесспорно.
В итоге, "ролевые игры" ближе к театру (с тем самым "духом эпохи", присутствующим в понимании, каковое у участников имеется (в меру их образования, знания и т.д.)), в то время как "историческая реконструкция/моделирование" - к исторической науке (с минимальными претензиями на "дух эпохи", но с достаточно жесткими требованиями ко всему тому, что касается материальной культуры, в том числе и вооружения со способами владения)..
Меня всегда забавил вопрос - какую материальную культуру реконструирует, допустим, некая ролевая команда "эльфов Лориена"??? Покажите мне хоть один предмет этой культуры... Мир литературных героев может только отыгрываться, но не реконструироваться... В то время как с реальным миром - несколько сложнее.
(Отредактировал(а) Godi - 23:03 - Май 29, 2001)
|
Отправлено:22:54 - Май 29, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Годи:
Цитата:
Реконструкция материальной культуры - возможна (в принципе, даже на 100%) - тоже бесспорно.
Я не согласен насчет 100%.
Возьмем, например, реконструкцию обыденнейшей вещи - стрелы.
Пять элементов: древко, перья, клей, нити, наконечник.
Хорошо, мы настругали древко, раздобыли перья, сами сплели нитку, сварили клей, выковали наконечник. Соединили по историчным примерам. Все, вроде бы, исторично.
Ан нет. Древко мы какими инструментами вытачивали? Современными. Нитку мы из чего ткали? Изо льна. Выращивали ли мы этот лен, обрабатывали на историчных инструментах?
Наконечник. Ковали мы его историчными инструментами из исторично добытой и обработаной стали?
И это только первый порядок приближения "историчности".
Поэтому a priori 100%-я историческая РЕКОНСТРУКЦИЯ _невозможна_. Возможно историческое моделирование с той или иной степенью точности приближения.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:54 - Май 29, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О владении экзотическим оружием. Меч - это экзотическое оружие? Именно им все предпочитают фехтовать (обычно без осознания того, как это делается).
Когда ролевик, научившийся сносно махать палкой, заявляет, что он "великий фехтовальщик" (не имею ввиду присутствующих), а сам при этом не способен нанести правильно удар, не подставившись при этом под контрдействие - это выглядит очень и очень смешно. И, кстати, здорово компроментирует саму идею исторического фехтования.
Простейший исторически достоверный критерий: может ли человек разрубить пучок соломы толщиной 10 см. Или (что гораздо проще) срубить столб из сосны толщиной 5 см.
После этого можно говорить об историчности.
Можно добавить еще и то, что фехтовали в доспехах и против доспехов. А это накладывает большие ограничения на технику боя и делает ее довольно специфичной. И без осознания этого фехтование историческим называться не имеет права.
|
Отправлено:12:44 - Май 30, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Давайте чуть на себя со стороны посмотрим - так ли уж принципиально название того чем кто занимается, что за страсть все систематизировать и наклеивать ярлычки, все равно что меряться лопатками (по замечательному определению Тура, всех ролевиков и реконструкторов, как детей из одной песочницы), у кого длиннее, у кого пластмассовая, деревянная, и предел мечтаний - железная, да кто роет глубже, шире, аккуратнее, стенки ровнее и т.п.;)
|
Отправлено:14:12 - Май 30, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Thietmar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Астеничное телосложение еще не повод для печали. Я в свое время был точно таким же...
|
Отправлено:17:41 - Июнь 5, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу "не на стали" уменя было два сотряса от новичков, когда показываешь человеку(бесеонтактно!) прием и он с огнем внезапного понимания в глазах вкатывает этот же прием со всей дури тебе в лоб. С еш пор с пионерами я работаю в стеганке и топхельме, а с девушками и бригант надеваю (они бьют более жестоко, это у них инстинктивно). И это на тренироввочном текстолите.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:21:05 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
49
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вставлю-ка я и свои пять копеек в "обращения к новичкам"
Исторически (не реконструкторски) сложилось, что одно из моих амплуа - глядючи со стороны видеть всяческие оборотные стороны разных медалей. И предупреждать о них, дабы сохранялось равновесие в сие неуравновешенном мире.
Так вот, новичку идущему "в обчество" стоит иметь в виду, что мир исторической реконструкции не всегда и не везде похож на ту красивую сказку про рыцарей, которая приводит туда неофитов. Есть там и свои интриги, и свои дрязги, и свои одиозные личности (а проще говоря - уроды) и белья грязного распихано по шкафам пополам со скелетами... Это не трагедия, это, если можно так выразиться "нормально-плохо", это есть везде.
Важно, чтобы осознание этого факта не стало неожиданностью и не долбануло пыльным мешком по голове, вышибая веру в высокое и чистое. И решимость своими делами и поступками это высокое-чистое множить.
Ну и чисто практический момент: идя в клуб, будь готов что окажешься там в положении, исторически реконструирующем "отрока" в средние века - и грязная работа тебя не минет, и распоряжения не самые "вкусные" выполнять придется, и к каким-то интересностям не сразу допустят.
Опять же, просто стоит заранее быть к этому готовым, и понимать, что этот период ученичества не ставит целью тебя как-то унизить. Наоборот - тебе дается возможность продемнострировать свою прочность характера и упорство в достижении цели, и в конечном счете заложить фундамент своего будущего авторитета.
Такие вот "советы постороннего".
-----
С почтением - А.Свиридов АКА С.О.Рокдевятый
|
Отправлено:09:40 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
pernata
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
voldemar
Здравствуйте, Владимир!
Думаю, вы получили достаточно самых различных очень полезных, не очень полезных и вообще бесполезных советов из этой дискусии))) Увы, ввиду вышей удаленности от "центров цивилизации" - Москвы, Киева, Минска (где полно живой информации), вам придется гораздо труднее, чем нам, везунчикам:-))
Не буду давать советов. Хочу только сказать, как рада тому, что такие как вы есть! У вас действительно не по возрасту серьезное и самостоятельное отношение к жизни и интересующему вас вопросу. Потому исренне и от души желаю вам удачи во всем. Если вы сохраните свою мечту, то очень скоро рискуете стать весьма уважаемым и грамотным специалистом и жителем ТГорода))) Если расстанетесь с ней - в любом другом деле вас будет поджидать успех)))
Делайте, что делаете, ничего не бойтесь, если верите в себя - и все у вас получится!
Если что - обращайтесь! Моя специфика - костюмы, дам любые ссылки, какие найду))
Надеюсь, когда-нибудь познакомимся лично - мест встречи нынче масса.
Еще раз удачи!
Наталия П.
-----
Приятно сделать приятное приятному человеку!
Х.В. Зайчик
|
Отправлено:15:34 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
voldemar
Дорогой Владимир, это замечательно, что ты спрашиваешь совета, но по- моему проблема не в удаленности от центров цивилизации :)) вопрос в том чего именно ты хочешь :))) скакать в консервной банке размахивая мечом, изучить историю средних секов, найти компанию людей, с которыми интересно, научится историческому фехтованию, изготовлению доспехов? что именно тебе нужно... как только примешь решение - чего хотеть и искать - вопрос и разрешится... а тут, к счастью, много сумасшедших, которые тебе восторженно будут помогать. Ты всех слушай, но никого не слушайся. Просто делай что захочешь :)) хочешь - делай доспех и фехтуй. хочешь двигай к ролевикам, хочешь занимайся спортом, хочешь читай книжки :)) только не отказывай себе в радости, потому как радость и есть высший смысл деятельности :)) (хитро загнула)
Но по-моему, тебе бы сейчасхорошую компанию найти было бы лучше всего. Только качество компании от интересов не зависит. Ты можешь Средневековье изучать, а они минималистскую музыку, или архитектуру, или математику... главное чтобы познавали со страстью... ну и радуйся себе рядом с ними собственной радости :)) может они тоже заразятся и махать мечом захотят...
я вот тоже не ролевик, просто на них подло наживаюсь :)) профессия у меня такая. А мне тоже здесь интересно и полезно.
А НЕКОТОРЫХ ОСТАЛЬНЫХ отдельная речь:
что же вы забыли совсем про юношу! не совестно, только про свои выбитые зубы и думаете. А у вас совета просят, между прочим. А вы про то как НЕ НАДО много наговорили, а про то ЧТО СДЕЛАТЬ МОЖНО - только отдельные редкие высказывания :)))))
|
Отправлено:23:08 - Сент. 9, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
