SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извиняюсь за неграмотность, а что такое "купо" ?
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:23:08 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это моя грамматическая ошибка, пропустил одну букву, из-за спешки. Нужно читать «купол», то есть сфера шлема. Я полагаю этот вопрос не из разряда миллионного.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:05:52 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Открывая эту тему, я думал, что изготовление доспехов немаловажная тема в исторической реконструкции. Изготовив ту или иную вещь, сами собой отпадают многие теоретические вопросы, о назначении какого ни будь штифта, фиксатора, кинематики работы самой детали и так далее, те вопросы, на которые теоретики извергают тонны словесности. Но в итоге получается, что практически никто не занимается этим делом, то ли все покупают, то ли выступают боевыми покемонами (в подтверждение тому есть множество фоток с различных фестивалей), или же все всё знают, но не хотят поделиться своими секретами. Выборгский фестиваль показал, что в командах большой численностью всего два – три бойца, остальные как бы «руссо туристо», но ведь зимнее время – лучшее время для работы в мастерской. Хотелось бы чтоб на фестивалях были и латники и просто хорошо вооруженные воины, а для этого давай те не терять время на пустую болтовню, а займемся работой в мастерских. Я готов всем желающим помочь необходимым советом и объяснить возникшие проблемы.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:20:53 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Wilhelm , мы вас поддерживем... И я готов задать еще все оставшиеся из миллиона вопросов, но чуть позже...
Тема интересная и важная, и обсуждать есть чего...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:21:59 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Archibald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте, господа!
У меня вопросы следующие:
1. Использую для изготовления доспехов обычную конструкционную сталь, и в последнее время неудовлетворен ее прочностью. Слишком мягкая она, легко мнется от ударов. Есть ли смысл использовать 65Г? Насколько она сложнее в обработке (не каленая). Возможности горячей ковки у меня нет.
2. У нас в Ростове-на-Дону серьезных реконструкторских клубов нет, доспехи, что я делаю, используются на различных ролевы играх. И в связи с этим хотелось бы узнать требования к "степени историчности" для различных (все)российских фестивалей, турниров и т.п. Наверняка это есть в Сети.
-----
С уважением, Арчибальд
|
Отправлено:01:09 - Янв. 26, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Archibald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот, еще вспомнил: Реально ли сделать прочный тренировочный меч из:
1. рессора
2. Полоса, отрезаная от листа 65Г и закаленная.
Одним словом, из стали хорошей, но не прокованной.
-----
С уважением, Арчибальд
|
Отправлено:02:36 - Янв. 26, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Притветствую!Цитата:
1. Использую для изготовления доспехов обычную конструкционную сталь, и в последнее время неудовлетворен ее прочностью. Слишком мягкая она, легко мнется от ударов.
А какой толщины? Может быть стоит поработать с более толстой сталью?Цитата:
Есть ли смысл использовать 65Г?
Интересно, я никогда не сталкивался с 65Г в листах 1.5-2 мм.Цитата:
Вот, еще вспомнил: Реально ли сделать прочный тренировочный меч из:
1. рессора
2. Полоса, отрезаная от листа 65Г и закаленная.
Ну, если нет возможности отковать, то судя по всемк Вам придётся выпиливать меч из рессоры турбинкой и напильниками. Должно получится (когда мучения закончатся) нормально. Хотя мне рессоры не очень нравятся в качестве сырья для мечей. Всё же , даже после закалки (по ГОСТУ для рессор) на них остаются весьма большие зазубрины. Приходится при изготовлении несколько перекаливать металл, что само по себе не есть хорошо. В последнее время мне более симпатичны большие пружины от вагонов - клинок на износ гораздо устойчивее. С уважением....
|
Отправлено:03:21 - Янв. 26, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех.
Из рессоры не рекомендую, сталь хреновая, и закалка не помогает, но за неимением лучшего....
Кстати люди никто не пробовал отковывать клинок из полуоси (полуось семерошная), или из автомобильной пружыны??
И если пробовали, то каковы Ошчушчения от клинка??
HolgerЦитата:
В последнее время мне более симпатичны большие пружины от вагонов - клинок на износ гораздо устойчивее
Можеш скинуть технологию???(процесс отпуска и закалки для таких пружин)
Заранее спасибо.
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:20:54 - Янв. 26, 2003 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Archibald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А какой толщины? Может быть стоит поработать с более толстой сталью?
Кираса из 1.5 - это нормально? Если делать больше, то вообще неподъемно будет. Да и вообще, хочется максимально облегчить доспех бнз потери в прочности.
Интересно, я никогда не сталкивался с 65Г в листах 1.5-2 мм
А я врод нашел. Прада, мин. партия - 100 кг...
-----
С уважением, Арчибальд
|
Отправлено:10:35 - Янв. 27, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Archibald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извиняюсь за кашу, намудрил с цитированием...
-----
С уважением, Арчибальд
|
Отправлено:10:38 - Янв. 27, 2003 | Всего записей: 23 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу какую сталь применять для доспеха уже обсуждалось в теме «ГОСТ на листовую сталь для доспехов», но повторюсь, чтоб не тратить время на поиски данной темы. Я не знаю, что из себя представляет сталь 65Г, нету такой в моем справочнике (книга 1955 года). Обычно у нас продается листовая х\к сталь размером 1,25 X 2,5 м, марки ее нету, но скорей всего ст. 10, есть еще г\к сталь размеры листа те же, но толщина от 1,6 мм. В принципе свой Миланский доспех, я сделал в основном из г\к стали, о чем писал в теме «Миланский доспех – весовые характеристики». Практика показала, что прочность г\к стали очень большая, на доспехе остаются лишь царапины указывающие места ударов. Вес полного доспеха получился 30 кг, что в пределах нормы, облегчать доспех за счет толщины металла не стоит, здоровье дороже. С каждым годом бои происходят все более жестче, для этого необходима достойная защита.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:21:53 - Янв. 27, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хочу сделать цервельер на середину 13 века (т.е. просто полусфера, приплюснутая на висках). Предполагаю использовать холоднокатанную сталь в 1,5 мм (не тонковато ли?). Основываюсь на выкройке шапели. Там только две половинки для полусферы.
В "Книге Начинающего Доспешника" написано, что выбивать, начиная с центра, переходя на последующие концентрические круги - я их отметил пунктиром. Предполагаю выбивать на отрезке трубы сферическим молоточком. Потом, если все получится, их останется только подогнать и заварить... Еще хочется усилить место сварки полосой металла, приклепов ее опосля. Только как ее подогнать к полусфере - представления не имею. Может подскажете? И я нигде не ошибся в своем "супер"-плане, поскольку шлем делать предстоит впервые?
Кстати, купил уже и резиновую киянку. И стальной сферический молоток-самоделку купил на рынке по чистой случайности. Уже опробовал и то, и это, делая примитивнейшие поножи на 1250-е года, выгибая их на рельсе.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:21:44 - Янв. 29, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все же я поклонник г\к стали толщиной 2 мм при изготовлении шлемов. В статье тоже города про черный салад написано кажется, что он сделан из 1,5 мм стали и принадлежал арбалетчику или лучнику, так как в бою при ударе по шлему, его хозяину не позавидуешь, своя голова все же важней, чем гонка за облегчения шлема. На своем сайте, про шаллер (салад), я описал технологию изготовления купола шлема, если не выбивать гребень, то получится полусфера. После сварки обеих половинок (с внешней, а потом и внутреней сторон), зашлифовать шов. Взять полосу металла размерами соответствующими накладной полосы, и на небольшой полусферической болванке, фторопластовым или подобными молотками, придать полосе полусферический загиб, в поперечном сечении,немногим большим чем полусфера купола шлема. При этом постораться, чтоб полоса была согнута в продольном сечении, в принципе, при оббивании она сама начнет загибаться в нужном направлении. Если допустим нету болванки, то раздвинув губки тисков на расстояние чуть меньшим чем ширина полосы, подложив под полосу кусок кошмы или сукна (чтоб наполосе не остались следы от губок) обстучать полосу молотком с закругленным бойком. Когда полоса выбита, то можно слегка отрихтовать ее поверхность, но чтоб загиб в поперечном сечении оставался большим, чем загиб купола. Положим эту полосу на купол шлема и обстучим ее фторопластовым молотком, вот тогда то за счет своего загиба она более точно примет форму купола. На полосе разметить и просверлить отверстия под заклепки. Положив полосу на купол отметить и на нем места под заклепки. Просверлить их и полосу соединить с куполом с помощью болтиков. Клепать лучше начиная с вершины купола, поочередно вынимая болтики на их место вставляя заклепки, при клепании происходит небольшая деформация полосы, но если не закреплять полосу болтиками, то отверстия у основания купола сместятся. После того как полоса будет приклепана, обстучать ее опять фторопластовым молотком. Вот и весь процесс.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:00:00 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я дико извиняюсь, но все же хочу выразить, что на голову лучше иметь холоднокатанную двойку... Это вызвано таким наблюдением, что при неупругом дефомировании сталь будет гасить энергию удара. Хотя рихтовать ее потом придется.
Также ИМХО выбивать половинку шлема лучше не с центра, а с вершины, то есть с той точки, которая будет на макушке. Далее расширять поле выколотки, и идти вниз, к полям. А на втором этапе можно уже как у буржуев...
Извиняюсь...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:03:24 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Все же я поклонник г\к стали толщиной 2 мм при изготовлении шлемов.
Ну я предполагал цервельер носить под топ-хельм, ну или на показушки какие-нибудь. Кстати, как я понял по Вашему сайту, Wilhelm, Вы г/к сталь вхолодную отбиваете?
SkogTroll, ты чо все извиняешься-то? :-D Любое мнение важно. Сталь более тонкую я выбрал, потому как не уверен в своих силах - поскольку это будет "дебют". ;-D Или никакой разницы при работе?
Ах, да, вы бируши для ушей используете? Если да, где берете? А то у меня тут голова звенела... %-) И еще, встретил в "КНД" (Книжка Начинающего Доспешника) замечание, что дескать dishing хоть на плоской поверхности наколвальни, только тогда шуму будет побольше. Такое пробовали?
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:08:07 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм... В некоторых местах с х\к двойкой работать имхо приятнее, она как бы засчет толщины тянется лучше... И образовавшуюся "гофру" разглаживать приятно.
С г\к двойкой не работал почти, из нее у меня только крышка на тренировочном наруче, но в холодную с ней ИМХО работать можно.
Хотя местами полуторка приятнее...
Если под дищингом понимать выколотку, то да, на наковальне оно получиться- молотком с маленьким шаром. Я так выколачивал к примеру перчатки... Шлем на наковальне имхо сложно. Колочение на наковльне дает преимущество, выражаюзееся в том, что как бы сразу происходит и рихтовка, то есть нет особых "пупырей".
А касательно звука- есть наблюдение, что человек, который колотит, страдает меньше, чем те кто находятся рядом... =0)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:08:51 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Peter Blackstone
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый всем!
На солько я понял тутразбираются конструкции более-менее сложных вещей, но может быть мне кто-нубудь поможет разобрать конструкцию чешуйчатой перчатки на ранний 14-й век?
-----
Nec Deos intersit
|
Отправлено:12:49 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день
Цитата:
На солько я понял тутразбираются конструкции более-менее сложных вещей, но может быть мне кто-нубудь поможет разобрать конструкцию чешуйчатой перчатки на ранний 14-й век?
Тут просто занимаются помощью при изготовлении доспехов, если сможете приложить фотографию, то постараемся помочь.
С уважением
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:14:44 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Кратко по некоторым вопросам
1. Для работы с металлом не самый лучший способ - наковальня или рельс. Сферические и цилинтрические элементы лучше делать на пеньке. Тогда и беруши е понадобятся и метал быстрее "плывет" под ударами.
2. Рессоры б\у очень каверзные. В них уже масса микротрещин и напряжений. Можно отжечь, выпрямить, оконтурить, выточить, собрать и... сломать в первом же бою.
3. Рессорная сталь - вот что нужно (либо новые рессоры)
4. При нынешних сталях (легированных) если есть возможность нарезать из листа 5-6мм, нет необходимости в дополнительной проковке. Они при правильной термообработке работают наилучшим образом.
Но именно на этапе проковки листового металла можно его легко "поранить". Ибо я знаю очень мало мастеров, способных ровно (режим проковки) и правильно отковать заготовку.
5. Доспех нет смысла делать из легированной стали. 65-ка при полной закалке будет трескаться, а при малой - теряется смысл в ее использовании. Зачем брать 65-ку если при этом ее калить до 20 единиц?
Проще применить 20-ку или 30-ку и калить на полную (не ошибешься)
|
Отправлено:15:00 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Wilhelm
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Работать с г\к или с х\к металлом - это в принципе дело вкуса, просто каждый металл при различной его толщине ведет себя по разному и зная его свойства можно выполнять с ним различные работы.
Выбивая металл на холодную, я чувствую себя намного лучше, чем когда тоже самое делает, рядом, другой человек.
По поводу чешуйчатых перчаток, то в субботу доберусь до сканера и скину ссылку - это из итальянского каталога.
Извеняюсь за свою безграмотность, но что обозначает аббревиатура ИМХО.
-----
Wilhelm von H.
http://www.helmschmiedt.narod.ru
|
Отправлено:20:25 - Янв. 30, 2003 | Всего записей: 133 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
