Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Pavel MaverickЦитата:
И потом, уважаемые советники и другие именитые люди, будьте осторожны с возвышением границ, "критериев" и прочих границ, подобное ограничения может повлечь за собой самую обычную и мерзкую дедовщину, отсутсвие которой и привлекает сейчас движение ИР.
Самое забавное состоит несколько в ином.... Тем, кто приходит в ИР/М сейчас, жить гораздо проще - не надо мучиться и искать материалы по базовым позициям (обувь, минимальная одежда и т.п.)... Более того, можно просто начинать делать конкретный хронологический и территориальный диапазон.
Тем же "дедам", которые давно в движении нередко приходится переделывать заново практически все... 8(.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:20:52 - Сент. 30, 2001 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
P.S. Кстати, я ничего не имею против "Дунаданов из арагорнов" %)
Другое дело, что реконструкция - отдельно, а ролевые игры - отдельно.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:21:31 - Сент. 30, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Антону:
Цитата:
Но я имел в виду следущее: собралась на фестивальной тусовке куча народу, среди которых:
1). Человек, делавший хорошую реконструкцию - ремесленник-профи (в одной какой-то области, естественно)
2). Человек, собравший себе комплект реконструкции, скажем викинг-дружинник
3). Человек, собравший себе комплект стилизации, скажем скромный сквайр
4). Рыцарь
5). Князь
Так вот, КАК их построить с точки зрения их статуса?
Я считаю, что настоящие мастера, делающие руками настоящую _РЕКОНСТРУКЦИЮ_, должны быть ВЫШЕ всяких "князей" итп., а например, лучник 15-го века, собравший СЕБЕ полный комплект реконструкции - ВЫШЕ, чем рыцарь 15-го века, который БЕЗ коня, полного собранного доспеха, камхола с золотыми украшениями итд.
Вы не правы. Только немного в другом. Объясните для начала, что такое словечко "ВЫШЕ"? И что такое "СОЦИАЛЬНЫЙ СТАТУС" на фестивале? Давайте все-таки немного конкретизируем и отделим, как выразился SASA - "мух от котлет".
Дело в том, что эти слова "статус", "выше", должны применяться только к очень определенным мероприятиям, проходящим в рамках фестиваля, и полностью зависят от их (мероприятий) целей(!).
Поясняю на примерах:
1) конкурс на лучшую реконструкцию - без вопросов победит тот, кто сделал "настоящую реконструкцию";
2) на турнире - качество реконструкции должно влиять только на изначальный допуск участников к соревнованиям, здесь статус выше у лучшего фехтовальщика;
3) во время инсценированного, "игрового" мероприятия а-ля пир или еще что, которые подразумевают создание атмосферы каких-то событий, нужно просто договориться: кто есть кто, кто чью роль (князя, рыцаря, лучника) будет исполнять, кто больше для чего подходит, почти как в кино:-). И следовать этим правилам. Здесь критерий настоящей реконструкции тоже не самый главный (хотя вполне значимый), потому как "по одежке только встречают...". Человек может сделать не очень качественное "обмундирование", но обладать хорошей "харизмой", например. Или тот же музыкант на пиру - может быть совсем плохим реконструктором, но если хорошо играет... Здесь речь уже идет об убедительном согласовании всех факторов. Вообще, такая "инсценировка" достаточно сложна, чтобы получилось по-настоящему здорово.
4) возможны различные сочетания и совмещение этих вариантов, например, инсценировка или реконструкция турнира, тогда те или иные критерии будут менять свое место по приоритетности, как и цель мероприятия станет уже совсем другой.
5) А просто на фестивале, в общении, вне каких-то заявленных мероприятий, извините, но никто не может быть "выше" кого бы то ни было. Ни "князь в парче и золоте", ни "настоящий реконструктор"... Потому как мы не в средневековье, а в 21 веке. Разве, что представители оргкомитета, как хозяева фестиваля. Да внутриклубная иерархия - но это личное дело клубов и никого больше не касается.
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:05:16 - Окт. 1, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
1)конкурс на лучшую реконструкцию - без вопросов победит тот, кто сделал "настоящую реконструкцию";
_Сделал_ или _собрал_, а?
Цитата:
2) на турнире - качество реконструкции должно влиять только на изначальный допуск участников к соревнованиям, здесь статус выше у лучшего фехтовальщика;
Не согласен. Например - хрестоматийный пример: я, например выхожу в полном доспехе, а мне навстречу - гоблин "a la viking" и что? Кому двигаться легче: мне в 25-кг доспехе или ему в 10-килограммовой кольчужке до пояса? Чьи удары пробьют чью броню скорее: его мой кованый нагрудник или мои его редкую кольчужку? А?
Цитата:
3) во время инсценированного, "игрового" мероприятия а-ля пир или еще что, которые подразумевают создание атмосферы каких-то событий, нужно просто договориться: кто есть кто, кто чью роль (князя, рыцаря, лучника) будет исполнять, кто больше для чего подходит, почти как в кино:-).
Ага, вот тут и начнется самое интересное... Кому хочется, чтобы ему говорили: "Эй ты, холоп, а ну подай мне вон ту соусницу!!" 8-)
Отсюда и появляются "короли без королевства" ;)
Цитата:
И следовать этим правилам. Здесь критерий настоящей реконструкции тоже не самый главный (хотя вполне значимый), потому как "по одежке только встречают...". Человек может сделать не очень качественное "обмундирование", но обладать хорошей "харизмой", например.
Не очень качественное - это понятно. Но вот кого?
Цитата:
Или тот же музыкант на пиру - может быть совсем плохим реконструктором, но если хорошо играет... Здесь речь уже идет об убедительном согласовании всех факторов. Вообще, такая "инсценировка" достаточно сложна, чтобы получилось по-настоящему здорово.
Вот именно.
Цитата:
5) А просто на фестивале, в общении, вне каких-то заявленных мероприятий, извините, но никто не может быть "выше" кого бы то ни было. Ни "князь в парче и золоте", ни "настоящий реконструктор"... Потому как мы не в средневековье, а в 21 веке. Разве, что представители оргкомитета, как хозяева фестиваля. Да внутриклубная иерархия - но это личное дело клубов и никого больше не касается.
Если уж мы собираемся реконструировать "дух" средневековых мероприятий, то надлежит нам и строить социальную лестницу отношений, а иначе эти средневековые мероприятия будут не больше, чем те же ролевые игрушки.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:11:12 - Окт. 1, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. В конкурсе рекострукции победит тот, у кого лучшая реконструкция, неважно "сделал он ее или собрал". А вот в конкурсе мастеров - другое дело.
2. С чем не согласен? Сказано же: "качество реконструкции должно влиять только на изначальный допуск участников к соревнованиям".
Т.е., если ты участвуешь в турнире, где допускают "гоблина "a la viking" " то тогда и претензии твои беспредметны.
На нормальном же мероприятие, уверен, его не допустят.
3. Тут все должно оговариваться организаторами мероприятий. Но, надеюсь со временем будет выработана своя "социальная политика", как в Ассоциации Гардарика.
-----
Клуб военно-исторической реконструкции "Черный Ворон" blackraven.go.ru
|
Отправлено:12:03 - Окт. 1, 2001 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ян, мне почему-то кажется, что эти гоблины будут всегда и везде 8) на всех фестивалях на любое время =)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:12:37 - Окт. 1, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ян, в принципе, почти ответил за меня.
По поводу:
Цитата:
Ага, вот тут и начнется самое интересное... Кому хочется, чтобы ему говорили: "Эй ты, холоп, а ну подай мне вон ту соусницу!!"
Это, конечно, крайний случай (холоп - в русском языке слово уничижительное), хотя и он возможен, если нужно (только с обоюдного согласия сторон). А почему вы так уверены, что все хотят быть князьями, герцогами и пр??? Чушь это все и комплексы ролевиков. Нормальный, уверенный в себе человек знает себе цену, и его вполне может устраивать место простого лучника или еще кого, совсем необязательно из знати.
Цитата:
Не очень качественное - это понятно. Но вот кого?
Да хоть рыцаря того же. Под словами, "не очень качественное" я имел ввиду примерно мягкий вариант Годи с незначительными отклонениями в нижнюю сторону. Хотя эти все "очень" или "не очень" - условные штуки и от чего только не зависят:-) И во многом, как правильно сказал Дик, от состояния движения, а также соответственно от масштаба, уровня и наполненности предполагаемого мероприятия (которые, добавлю от себя, определяются целями проекта(!)).
Цитата:
Если уж мы собираемся реконструировать "дух" средневековых мероприятий, то надлежит нам и строить социальную лестницу отношений, а иначе эти средневековые мероприятия будут не больше, чем те же ролевые игрушки.
Антон, во впервых, это распространенная ошибка: противопоставлять средневеково-реконструкционные и ролевые мероприятия в таком контексте. Если вы соберетесь реконструировать "дух с социальной лестницей" - это будет всего-навсего игра в социальную лестницу. Если же перестать в нее играть и что-то серъезное выдумывать, то - это уже клиника. И в этом нужно четко отдавать себе отчет, иначе ролевые проблемы "пецарей Рычального образа" придут и сюда (хотя, конечно, не придут, потому как этого не будет - люди другие).
А под "духом", лично я, имею ввиду несколько иные вещи. К примеру, когда я слушаю средневековую или старинную музыку, я проникаюсь определенным "духом". "Историчный" там он или нет - это неважно, каждый что-то сам для себя решает. Средневековые мероприятия в потенциале могут задействовать гораздо большее количество человеческих чувств и эмоций для воссоздания этого самого "духа". Перечитайте еще раз Диковы постинги - он правильно все пишет (и об этом тоже). Полностью с ними согласен.
Цитата:
Ян, мне почему-то кажется, что эти гоблины будут всегда и везде 8) на всех фестивалях на любое время =)
Ну, что же поделаешь - жизнь штука несовершенная. И в то же время, совершенству нет предела. Нужно стараться все устроить и организовать так, чтобы таковым "гоблинам" не нашлось места на исторических фестивалях.
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:06:05 - Окт. 2, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прав Эгиль - надо совершенствоваться.
Главное правило: "Убей хоббита в себе!"
И принимайся за остальных  
А то, что гоблины будут всегда и везде - неправда.
Я думаю, уже в предстоящем сезоне на ряд мероприятий вход им будет перекрыт.
Впрочем, у них есть еще более полугода.
Я вот лично не верю, что нельзя сделать себе нормальное (!) снаряжение за такой период времени, при том, данный процес отнюдь не обязательно должен сопроваждаться огромными денежными тратами.
Вообще, как п"№!деть в интернете - времени достаточно. А то, что в этом же самом интернете куча материалов и информации - это их не волнует.
Конечно, проще пожаловаться - мол "жизнь трудная и голодная".
Этим и объясняется моя нелюбовь к хоббитам.
А что касается "Критериев реконструкции" - я считаю, что их надо вводить в действие и чем быстрее - тем лучше!
Начинать надо с малого: костюмов и снаряжения, а там уже, со временем "покушаться на более тонкие материи".
Ну а для тех, кто считает это лишним и неправильным - всегда будет еще масса мероприятий, "историческое фехтование" и т.п.
В конце концов, никто же не запрещает им скакать по Сетуни с железным мечом, в занавеске поверх кольчуги и гоблинском шлеме ? 
-----
Клуб военно-исторической реконструкции "Черный Ворон" blackraven.go.ru
|
Отправлено:10:51 - Окт. 2, 2001 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насколько я понял господина барона, сейчас речь идет об установлении критериев реконтрукции для фестивалей. Для того, что sasa именовал "массовкой". Оно несомненно нужно. Но если речь идет о разработке универсальных критериев допуска на фестиваль, то имеет смысл выставлять требования только к прикиду, вооружению, предметам быта. А "статус" и "поведение" оставить на откуп устроителю конкретного мероприятия.
Токайришу, наверное, придется первым опробовать данные критерии на практике. Может. успеем к Тоже Пиру что-нить приемлемое разработать ? Чтоб прямо на пиру прикинуть, сколько участников соответсвуют критериям. Результаты выложить на форум. И по результатам корректировать критерии в сторону ужесточения. Или наоборот, смягчения.
Все вышесказанное касается материальной части реконструкции. Рассуждения об отыгрыше и "статусе" предлагаю отложить на потом.
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:05:39 - Окт. 8, 2001 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
