Derston
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В одном из ГОСТов написано, что меч может считаться декоративным изделием и, соответственно, не будет оружием если твердость клинка меньше 25 HRC.
Имеет ли смысл использовать сталь с такой твердостью для чего-либо кроме как сказано в ГОСТе "украшения жилых помещений и т.п."?
Сам я немного не в материале, поэтому интересно 25 - это какая твердость в сравнении с другими изделиями из стали?
-----
Забрали в армию 15.01.03
До встречи через год!
|
Отправлено:11:02 - Дек. 20, 2002 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это почти никакая твердость, нормальная закалка турнирной железяки в районе 40 ед.HRC - твердость по Роквелу кажеться.Вот и сравнивай, хотя я слышал про копанные вещи с твердостью 18 ед. но только слышал что якобы есть в передаче по НТВ.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:11:25 - Дек. 20, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Если говорить об средневековых найденных или сохранившихся артефактах, то закалка там от и до. Я ничего не знаю о подобных исследованиях и сомневаюсь в их возможности, так как со временем свойства слали меняются, тем более за многие столетия.
Если говорить о нынешней практике, то для изготовления клинкового вооружения используются современные высокоуглеродистые стали с присадками. Закалка обычно в диапазоне 40 - 60 HRS.
У известной зареченской марки, которую используют большинство фехтовальщиков Москвы, закалка обычно в диапазоне 52-55 единиц. В криминалистических справках изготавливаемых к этим мечам в Пензенском ЭКЦ указывают казалку в 45 единиц, так как с большей закалкой "не оружия" по их внутреней инструкци МВД не бывает.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:11:41 - Дек. 20, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Thorin
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
в Пензенском ЭКЦ указывают казалку в 45 единиц, так как с большей закалкой "не оружия" по их внутреней инструкци МВД не бывает.
Тоесть таким образом они сами указывают недостоверную информацию? С юридической точки зрения эта справка недействительна получается... и выходит что если данная информация вскроется при повторной проверке то кто-то будет нести ответственность (уголовную). Так чтоль?
(Отредактировал(а) Thorin - 13:47 - Дек. 21, 2002)
-----
"Знаю одно, что вечно бессмертно: умерших слава."
www.mordor.ru
|
Отправлено:13:45 - Дек. 21, 2002 | Всего записей: 118 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
если данная информация вскроется при повторной проверке то кто-то будет нести ответственность (уголовную). Так чтоль?
Именно так:-)
|
Отправлено:19:07 - Дек. 21, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Thorin
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Именно так:-)
Но что самое смешное, по нашему законодательству привлечь могут не только эксперта выдававшего эту справку, но и всю "преступную" цепочку :-))) (как ее потом назовут)
Производитель - Эксперт - Распространитель - Пользователь. Вот такие вот пироги .... с котятами.
А вообще эта тема весьма интересна в свете нашего законодательства...
Как сейчас вижу: Век 30-31. Идет чел по дороге и крутит в руках стальной парабелум с полной обоймой но залитым свинцом стволом, а ему навстречу человек в зеленой робе до пят и с мечом-металлоискателем.
Останавливает зеленый его и говорит - А что это у тебя такое?
А тот ему в ответ - Аутентичная хреновина призванная воссоздать оружие "лохматого" века это у меня, милсдарь Мент Светлоокий. Токма она не работает ибо ствол залит свинцом.
Мент вторит - А ты ж его можешь выковорить и использовать по назначению, в законе ведь что написано - реплики только из мягких металлов ...
Слово за слово и началось....
(Отредактировал(а) Thorin - 02:51 - Дек. 22, 2002)
-----
"Знаю одно, что вечно бессмертно: умерших слава."
www.mordor.ru
|
Отправлено:02:47 - Дек. 22, 2002 | Всего записей: 118 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
привлечь могут не только эксперта выдававшего эту справку, но и всю "преступную" цепочку :-))) (как ее потом назовут)
Производитель - Эксперт - Распространитель - Пользователь.
Именно об этом я и намекал Туру как то "чтобы был поосторожней". Но, видимо, пока гром не грянет... :-)
|
Отправлено:18:32 - Дек. 22, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Производитель - Эксперт - Распространитель - Пользователь.
Но, видимо, пока гром не грянет... :-)
Витим, если гром грянет с любым мечом и будут раскручивать всю цепочку, то в случае меча не имеющего справки из нее исключается только эксперт. Все остальные по-любому попадают под "статью". Даже ваши мечи, например, призовые с Сечи, если они качественно сделаны и закалены выше 45 HRC попадают под "холодняк". Могу посоветовать "Чтоб поосторожней" :) Только вот наличие справки уменьшает вероятность инцидента. Если им, конечно, не нанесут кому-то "телесных повреждений несовместимых с жизнью"...
-----
Теперь не Smag, а Sergei Nikolaevitch! :)
Типа вот.
|
Отправлено:18:57 - Дек. 22, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извиняюсь, дубль. Господа модераторы, грохните его, пожалуйста.
(Отредактировал(а) Smag - 21:48 - Дек. 22, 2002)
|
Отправлено:18:59 - Дек. 22, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Thorin
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Только вот наличие справки уменьшает вероятность инцидента
Несомненно это так, вот и остается пользовать "липу" и другие доступные способы сокрытия достоверной информации и самого девайса.
-----
"Знаю одно, что вечно бессмертно: умерших слава."
www.mordor.ru
|
Отправлено:20:01 - Дек. 22, 2002 | Всего записей: 118 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Законодательство наше в этой части не совершенно, поэтому и приходится действовать через одно известное место.
Есть преценденты, когда мои клиенты из регионов приходили в свои местные органы МВД с железом и справками к нему, дабы узнать а все ли впорядке перед законом у них со снаряжением и документами к этому снаряжению. Проверив их отпускали с миром.
Сейчас в Москве силами представителей разных направлений реконструкции и соответствующими органами решается вопрос о подзаконном акте к закону об оружии. Так что вопрос в России может быть решен глобально.
Будет результат - о нем узнают все. А пока это все, что я хотел сказать по этой теме.
Удачи.
Павел
(Отредактировал(а) Tur - 10:39 - Дек. 23, 2002)
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:35 - Дек. 23, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Даже ваши мечи, например, призовые с Сечи, если они качественно сделаны и закалены выше 45 HRC попадают под "холодняк". Могу посоветовать "Чтоб поосторожней"
На минуточку:-))
Об этом я задумался гораздо раньше первой сечи. Посему и предпринял ряд шагов. Так что будем надеяться, что у нас все будет как и раньше тихо, спокойно:-)
(главное, чтобы конкуренты не обвиняли в ограблении оборонных предприятий и убийстве Кеннеди:-))
П.С. А с призами... в данный момент абсолютно спокоен!!!
|
Отправлено:10:43 - Дек. 23, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Thorin
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Посему и предпринял ряд шагов
А если не секрет, что это за "шаги"?
-----
"Знаю одно, что вечно бессмертно: умерших слава."
www.mordor.ru
|
Отправлено:09:20 - Дек. 25, 2002 | Всего записей: 118 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Di
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос - если сделать клинок из малоуглеродистой стали Ст2-Ст3 может ли он быть признан оружием на том основании, что он сепециально предназначен для нанесения телесных повреждений - стопор- крестовина, придание формы клинку, наличие долов, длинна более 9 сантиметров, заостренный конец и прочая билеберда?
(Отредактировал(а) Di - 09:56 - Дек. 27, 2002)
-----
С уважением, Di.
|
Отправлено:23:19 - Дек. 26, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
|
Di
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо! Действительно интересно, как идет ход мысли при проведении экспертизы.
-----
С уважением, Di.
|
Отправлено:10:04 - Дек. 27, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Derston
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Di
Похоже на то, что ход мысли полностью зависит от лояльности эксперта.
-----
Забрали в армию 15.01.03
До встречи через год!
|
Отправлено:11:53 - Дек. 27, 2002 | Всего записей: 32 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Thorin
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Похоже на то, что ход мысли полностью зависит от лояльности эксперта
Конечно, а то как бы он тогда сознательно занижал степень закалки.
-----
"Знаю одно, что вечно бессмертно: умерших слава."
www.mordor.ru
|
Отправлено:12:55 - Дек. 27, 2002 | Всего записей: 118 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
|
|
