Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Проект перевязи на середину 14го века, Западная Европа.
Источники:
1. Общий вид перевязи: по Оакешотту середина-конец 14 века (отжато из статьи Sasa про ножны и перевязь).
2. Наконечники с кольцами - с надгробия некоего Creke (???), 1340, Англия.
3-4. Овальная пряжка - с надгробия баварского рыцаря Отто фон Орламундэ, 1340 г. (благодарствую фра Готтфриду за картинку)
5-6. Способы крепления бляшек: с гербом - на заклепках, разделительная - на нитках. За фотографию - алилуйя и осанна Галине из "Гардеробной" ТФ. Аттрибуция фрагментов:Цитата:
Британский музей.
Фрагмент перевязи для охотничьего рога. Кожаная перевязь из двух частей декорирована серебряными дисками с гербом шотландского графства Moray, образованного в 1312 году и угасшего в 1347 году.
Что получается:
Требуется как-то подвесить широкие и плоские ножны для фальчиона. В силу конструкции ножен (из-за изогнутости лезвия фальчиона) система должна быть относительно вертикально подвешена. Плюс указывать на отношение ее носителя к рыцарскому сословию ("Цепи, шпоры, пояса"), что может быть достигнуто большим числом бляшек (для реконструкции бронзовое литье, надеюсь, подойдет). С формой геральдических бляшек я пока не определился - вероятно, это будет госпитальерский крест на круге. Разделительные бляшки вполне сойдут и с фотографии #6, имхо. Сами ножны обтянуты красным шерстяным сукном. Обкладки на ножнах - латунь или сталь - как уж получится.
Не ясен вопрос о существовании способа, фиксирующего клинок в ножнах от выпадания. Я слышал о подобном у викингов - типа шнурок завязывался по приходу горячего скандинавского парня на общественное мероприятие. Плюс у Оспрея есть рисунок, где просто на ремешок все застегивается:
Если кто-что может подсказать по этому поводу - велкамм...
Жду критики моего "прожекта" - справедливой и не очень.
(Отредактировал(а) Sir Jan - 21:46 - Март 19, 2003)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:21:39 - Март 19, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Dmitri P
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Не ясен вопрос о существовании способа, фиксирующего клинок в ножнах от выпадания.
Может, подойдет:
вот из Жития Эдуарда картинка по Вашей же ссылке: http://w1.600.telia.com/%7Eu60000007/edward/04r_1.jpg
Период, конечно, не совсем тот, но хоть что-то.
И здесь как-то давали ссылку на статью об изготовлении ножен (кажется, на этом же сайте) - там есть о фиксации клинка.
|
Отправлено:00:02 - Март 20, 2003 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Плюс у Оспрея есть рисунок, где просто на ремешок все застегивается:
Интересная бригантина. Кто это?
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:08:50 - Март 20, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Период, конечно, не совсем тот, но хоть что-то.
Цитата:
здесь как-то давали ссылку на статью об изготовлении ножен (кажется, на этом же сайте) - там есть о фиксации клинка
Два одинаковых способа - устья ножен формируются треугольниками - но ине это не подходит - я обтянул ножны сукном.Цитата:
Интересная бригантина. Кто это?
Bernard, отвечу в приват. Для данной темы я думаю, это будет оффтопик.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:09:07 - Март 20, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мона фиксировать клинок так - сделать на наружной стороне ножен заклёпку типа "грибок", а на внутренней - ремешок с дырочками. Ибо пока развяжешь шнурки ... могут и мечом достать. Ещё вариант - сделать жёсткое узкое устье, которое бы держало меч за счёт трения.
Кстати, фальшион можно вешать и под углом рубящей кромкой вниз (как саблю).
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:10:36 - Март 20, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Мона фиксировать клинок так - сделать на наружной стороне ножен заклёпку типа "грибок", а на внутренней - ремешок с дырочками.
Какие есть свидетельства подобному на 14 век в ЗЕ?Цитата:
Ибо пока развяжешь шнурки ... могут и мечом достать.
"Вышел я в чисто поле - а тут из-за угла ливонцы..." ;-)Цитата:
Кстати, фальшион можно вешать и под углом рубящей кромкой вниз (как саблю).
Мой низя. Он с "обратным" изгибом лезвия.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:11:16 - Март 20, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Sir Jan, просто оклей ножны изнутри бритой (лучше ну очень коротко стриженной) овчиной мехом к клинку (понятно, как?). За счет этого уменьшается скольжение и клинок сидит более плотно. Это рекомендация sasa в упомянутой статье.
ЗЫ см. почту.
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:11:17 - Март 20, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Dryoma Chmelebor
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый, честной народ!
Вопрос, как говорится, на засыпку - а где можно посмотреть статью глубокоуважаемого всеми нами Sasa про ножны и перевязь, о которой упоминает SirJan?
Заранее благодарен.
Здравы будем, бояре!
Боярин Хмелебор.
|
Отправлено:12:50 - Март 20, 2003 | Всего записей: 28 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вопрос, как говорится, на засыпку - а где можно посмотреть статью глубокоуважаемого всеми нами Sasa про ножны и перевязь, о которой упоминает Sir Jan?
http://tgorod.ru/index.php?contentid=202Цитата:
просто оклей ножны изнутри бритой (лучше ну очень коротко стриженной) овчиной мехом к клинку (понятно, как?). За счет этого уменьшается скольжение и клинок сидит более плотно.
Не треба мне скольжение уменьшать - я оклеил толстым сукном изнутри и нормально.
Прежде всего, когда я начинал этот тред, интересовала историчность подобной версии перевязи...
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:13:04 - Март 20, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sir Jan, слушай, а откуда вывод, что треугольные клапаны устья ножен обязательно должны изготавливаться из того же материала, что и обтяжка? Я так глянул картинки одним глазом, вроде клапан является элементом обкладки устья, а значит, можно сделать, как Арес предлагает, из чего-нибудь сталистого (латунного), подогнутого внутрь ножен?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:20 - Март 20, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
откуда вывод, что треугольные клапаны устья ножен обязательно должны изготавливаться из того же материала, что и обтяжка?
Насчет того, что обязательно - не говорил. Не докажете. ;-P Но sasa именно так сделал - сформировал клапаны из кожи обтяжки.Цитата:
можно сделать, как Арес предлагает, из чего-нибудь сталистого (латунного), подогнутого внутрь ножен?
Эээ... Весь смысл, как я понял из статьи, в том, что кожаные треугольники эластичны и прижимаются и крестовине. Со сталью и латунью, вроде бы, такого не получится. Ды и не хотелось мне такого делать - на рисунке #2 отчетливо показано, что устье подогнано под изгиб крестовины.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:13:46 - Март 20, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А глупый вопрос - зачем меч фиксировать? Он тяжелый, и если не кувыркаться все нормально, то есть я слабо представляю себе ситуацию, в которой можно выронить меч из ножен. Уголки еще защищали нутрь ножен от всякой гадости.
Ааа, понял, ты же счастливый обладатель фальшиона ;) Тогда думать надо...
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:16:09 - Март 20, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sir Jan, кстати о птичках, у меня накладки-разделители аналогичные есть на итальянском надгробии. Слать?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:04:32 - Март 21, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне кажется, что тренчик, идущий от задней части перевязи к ножнам, лишний, особенно если ты хочешь вешать ножны вертикально. У Эмблетона в "средневековом военном костюме" есть фотография хорошей реконструкции лучника с фальшионом. Так вот, товарищ обходится двумя ремнями - верхним и нижним, при этом ножны висят чуть наклонившись вперед (отсюда мораль - посмотри в Драконах "фальшионы для роты св. Георгия").
Я бы все-таки наклонил их примерно под тем же углом, что и ножны для меча, все-таки удобнее вытаскимать клинок. Кроме того, может в твоем случае лучше носить фальшион лезвием вверх? Тогда когда ты его достаешь, он трется об ножны обухом...
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:12:07 - Март 22, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
у меня накладки-разделители аналогичные есть на итальянском надгробии. Слать?
Обязательно. :-DЦитата:
бы все-таки наклонил их примерно под тем же углом, что и ножны для меча, все-таки удобнее вытаскимать клинок... Мне кажется, что тренчик, идущий от задней части перевязи к ножнам, лишний, особенно если ты хочешь вешать ножны вертикально... обходится двумя ремнями - верхним и нижним, при этом ножны висят чуть наклонившись вперед
Я правильно вас понял? (#7,8)
Нашел в архивах перевязь, утащенную с какого-то забугорного сайта - к сожалению без аттрибуции. Тоже вариант - осталось только со временем применения разобраться.
Поскольку перевязь должна быть "парадной" - типа "рыцарский пояс" - надо бы бляшек. #9,10 - варианты - то ли на кругляшке делать (как на #5), то ли просто на гербовом щите - но для такого не нашел подтверждений. Что скажете?
(Отредактировал(а) Sir Jan - 13:37 - Март 22, 2003)
(Отредактировал(а) Sir Jan - 13:38 - Март 22, 2003)
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:13:33 - Март 22, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
|
|
