Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитирую Уважаемого Витима.........
--------------------------------------------------------------------------------
Добро! Попытаюсь еще раз:
Каково будет мнение экспертов о, скажем, нашем шлеме (крайне неисторичном:-), если завтра найдут его аналог в каком-либо раскопе?
Каковы будут мнения реконструкторов считающих "меч каролингского типа - это клин - 75 см, рукоять - 10 см и тд." если послезавтра откопают, скажем в Норвегии мечик длиной 62 см с рукоятью 12 см?
Почему сложные варианты плетения банальных колец, банальными руками, из банальной проволоки со смешочками называются "фентези", если есть доказательства, что наши предки были не глупее нас и руки у них росли из того же места?
Такие примеры лучше?
Тогда далее:
Что кричали исторические светила по поводу "невозможности преодоления больших водных пространств, пока Тур Хеердалыч не сплавал на своей "соломе"?
Что сейчас могут сказать присутствующие историки по поводу фальшивомонетчества в 9-12 веках?
(каковы применяемые материалы, география и масштабы этого?) Один историк убежденно утверждал, что оного не могло быть в принципе, ибо их технологии...........
Так ведь было и было вполне нарядно, причем в таких места, где ни один фантаст не предположил бы. (пождите маленько, и это будет устаревшим научным фактом, после выходя пары справочников и отчетов:-)
Витим
(Отредактировал(а) Vitim - 14:23 - Июнь 9, 2002)
-----------------------------------------------------------------------------------
Господа реконструкторы, а может например действительно
исходить на турнирах из расчета возможности существования???? Или там сделать номинацию лучшая историческая фантазия(не надо говорить "мы занимаемся реконструцией", реконструкция это не копирка, а желание познать мир предков).
С другой стороны появятся фразы типа "а у меня было", показывая кирасу из нержавейки.....
|
Отправлено:16:41 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Никто и не говорит, что единственно правильное в реконструкции это копирование копаных предметов.
Посмотрите по Форуму, уже не раз обсуждались варианты оценки уровней реконструкции. В каждом проекте есть уровень "стилизация", или что-то вроде того. То есть допускаются предметы, которые "могли бы быть", но обязательно с аргументацией, что они действительно могли быть, исходя из известных исторических данных по тому времени.
А название для темы неудачное. Сейчас обязательно придут три-четыре человека, которые обожают критиковать Витима, потом заглянет на огонек Витим, потом тема перед тем, как модератор ее закроет разрастется до трех страниц, а полезной инфы наберется хорошо, если на одну.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:17:14 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
LEXX
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!..
Незнаю, незнаю, а я с некоторыми мыслями достопочтенного господина Витима вполне согласен. История - конечно хорошо, но вот как сказал мой друг: "Мне приятнее быть средневековым кузнецом, делать что-то действительно толковое, чем спорить до посинения - была ли на заднице латника дырочка или нет" :))))))))))))))))).
Покрайне мере на Дальнем Востоке, да и по моему другие это тоже должны знать, существует понятие "историческое моедлирование" т.е. та самая реконструкция с позиции - возможного существования.
P.S. А вы можите показать 100% реконструкцию?
-----
Хочешь мира - готовь войну...
|
Отправлено:17:25 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
Bob
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Реконструкция реконструктору - волк! (шутка)
Предлагаю реконструкторам заниматься реконструкцией, а спортсменам - турнирами. Аминь!..
-----
...Ибо сказано в писании: ликом черен и прекрасен!
|
Отправлено:17:26 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Primal Rage, так чего ты паришься, ведь большинство так называемых турниров как раз и проводится в номинации "вольные фантазии на тему" Это, не в обиду будет сказано, и мероприятия почившего в бозе ФИФ, и мероприятия АБФ... На этих мероприятиях лишь единицы бьются в доспешных комплексах которые являются сносной реконструкцией. Остальные же бьются как раз в вариантах "такое могло быть" а некоторые вообще в доспехах "марсиан", так как например алюминиевых деталей быть вообще не могло...
Так же надо отдавать отчет, что бывает моделирование и бывает моделирование. Нормальное моделирование подразумевает серьезный подход с изучением источников и технологий, причем глубина этого изучения порой преввышает требующуюся для изготовления просто конкретного копаного образца.
А предки... То чтно нам сейчас кажется очевидным, они придумывали в глубоких муках... Металлический прокат к примеру появился отнюдь не в 9 веке...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:17:58 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Primal Rage, в общем-то к выссказываниям Bob'а и SkogTroll'я по существу добавить нечего. Не буду, также, оспаривать бессомнения разумные предположения Витима. Позволю себе, лишь, процитировать любой словарь или энциклопедию. Они гласят: реконструкция - воссоздание чего либо по его остаткам или описаниям... Далее в том же духе. Про познание мира предков ничего не сказано. Я не знаю ни одной предпосылки, позволяющей оспорить приведенное толкование термина. Хочется все же называть вещи своими именами, а не придумывать новые глубокие смыслы для старых слов, потому что это ведет к возникновению непонимания между дискутирующими.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:22:22 - Июнь 4, 2003 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, ИМХО Витим прав. Меня тоже бесят историки, которые считают, что всё было так, и никак иначе.
А вот насчёт реконструкции - так ИМХО это таки копирка, как ни печально это звучит.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:11:20 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Меня тоже бесят историки, которые считают, что всё было так, и никак иначе.
Ага. Как и всякого дилетанта, вас бесят профессионалы.
Цитата:
А вот насчёт реконструкции - так ИМХО это таки копирка, как ни печально это звучит.
А что печального?
П.С. Чисто умозрительная ситуёвина. Заходит новичок. Задаёт вопрос. Ему в ответ фигню городят. А он верит. Потому что в статусе отвечавшего написано - горожанин. Всё-таки статус за количество "и я, и я, и я того же мнения" давать, как-то это...
П.П.С. Себя к профессионалам не отношу
(Отредактировал(а) Kaisi - 11:53 - Июнь 5, 2003)
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:11:46 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
ARES
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ага! Пошло метание пальцев квадратно-гнездовым методом. Сейчас флейм полезет как на дрожжах.
2 Kaisi с чего вы взяли, что я дилетант? Кто вам дал право такое брякать? Меня бесят не профессионалы - с ними-то как раз всегда приятно иметь дело - а недоучившиеся умники, возомнившие себя пупом земли. А что до статуса - так это обсуждайте с уважаемым бургомистром, мне, например, это не мешает, а очень даже нравится.
-----
Brightest flame burns quickest...
|
Отправлено:12:11 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 267 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!LEXXЦитата:
Покрайне мере на Дальнем Востоке, да и по моему другие это тоже должны знать, существует понятие "историческое моедлирование" т.е. та самая реконструкция с позиции - возможного существования
Может стоит говорить предметно? Продемонстрировать уровень этого моделирования? В теме "Итальянский барбют" есть этакие модели... Реконструкция с позиции возможного сущетсвования - это "масло масленное", см. пост Бургомистра. ARESЦитата:
Меня тоже бесят историки, которые считают, что всё было так, и никак иначе.
Цитата:
Меня бесят не профессионалы - с ними-то как раз всегда приятно иметь дело - а недоучившиеся умники, возомнившие себя пупом земли
"Историк" не есть синоним "недоучившийся умник". С уважением....
|
Отправлено:14:17 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Frost
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
с чего вы взяли, что я дилетант? Кто вам дал право такое брякать? Меня бесят не профессионалы - с ними-то как раз всегда приятно иметь дело - а недоучившиеся умники, возомнившие себя пупом земли. А что до статуса - так это обсуждайте с уважаемым бургомистром, мне, например, это не мешает, а очень даже нравится.
это ты про себы написал ? я имею ввиду умников ;)
а по статусу.... когда у тебя был словесный понос и за один месяц сделал себе статус "давно здесь" намекали тебе... только до фоняря.... ты на каждый пост по делу и без дела писал...тотчнее пИсал.... задолбал уже если честно.... я как вспомню твою фразу про боевки на Выборге и про алебарды деревянные.... плакать хочтся... реконструктор блин....
ЗЫ флеймить не буду.... не с кем.... да и не зачем....
-----
Вискас - корм энергичных кошек.
Кошки - корм энергичных собак.
|
Отправлено:15:18 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Bob
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы еще подеритесь, горячие финские парни! В ПРИВАТЕ!
Прошу Вас, любезные, не путайте историков с реконструкторами! ето разные дела!
-----
...Ибо сказано в писании: ликом черен и прекрасен!
|
Отправлено:15:49 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 42 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
LEXX
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую вас господин Хольгер!..
С чего-то ведь надо начинать... сегодня барбюты из касок, а завтра может что-нибудь получше, наш клуб ещё очень молод - вот мы и учимся...
Продемонстрировать - пожалуйста:
http://arhiv2003.hotbox.ru/scolot/0001.jpg - на мой взгляд неплохая модель панциря типа визби, а также топхельма и кольчуги (слева неклепанной).
http://arhiv2003.hotbox.ru/scolot/0007.jpg - моя рубаха, сделана на машинке - тоже модель.
Я не говорю, что это круто, по сравнению с вашими изделиями мы выглядим бледно, но модели эти Очень неплохие.
Так ведь у вас тоже есть небольшие не сходства с историей. Например, сэр Ричард (к сожалению лично с ним не знаком, поэтому не подумайте, что я хочу его принизить) выступал на Сечи в викингской норманке (шлем-сова), хотя на нем был комплекс века эдак 14, т.е. времени, когда викинги уже и не "водились" :)))))))). Викинг 14 века - это вроде не реконструкция, а как раз моделирование (вот вам и пример хорошего моделирования)?.. Хотя отмечу, как большой любитель викингов, шлем сэра Ричарда - это супер, респект ему огромный.
-----
Хочешь мира - готовь войну...
|
Отправлено:16:28 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
коллеги, опять вас заносит. Дай-те ка я темку прикрою на пару деньков, чтобы вы поостыли, а к понедельнику одну статейку наконец выложу (спасибо Ильдару).
Да, и кстати: Арес, будете выпендриваться,
получите позорный статус
Фрост, еще один невежливый наезд и заработаете аналогичное.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:16 - Июнь 5, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
