Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Очень нужна практически любая информация по конструкции шлема с подписью "Украина? (№ 20)" из книги уважаемого А.Н. Кирпичникова "Древнерусское оружие, выпуск 3. Доспех, комплекс боевых средств 9 - 13 вв".
Piotr, Sasa, Sergei, а также все владеющие информацией - помогите пожалуйста!
Фото шлема: http://lostlibrary.narod.ru/helm_ukraina.jpg (фото большое, размер файла 171,2 Кб).
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:22:18 - Июнь 15, 2003 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К сожалению, у меня ничего, кроме Кирпичникова, по этому шлему нет :(
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:11:12 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"В живую" шлем также не наблюдал.
По фотографии - корпус шлема сформирован из двух частей. Способ соединения - или пайка (наиболее вероятна) или склепка "в нахлёст" (клёпки расклёпаны "в потай").
Навершие свёрнуто из листа, на корпусе крепится четырьмя заклёпками.
Крепление бармицы. Если присмотреться - недалеко от наносника сохранилась петля, от других петель остались только отверстия в нижней части корпуса. Через эти петли, скорее всего, проходил металлический прут (проволока), к которому крепилась бармица.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:24 - Июнь 17, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
От одного очень уважаемого в среде реконструкторов человека я слышал мнение, что возможной датировкой этого шлема является 14 век. До сих пор сожалею, что сразу же не спросил: "А почему?"
Не могли бы Вы прокомментировать возможность датировки этого шлема 14-м веком?
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:21:01 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скорее всего, по аналогии с очередной возможной передатировкой Таганчи и идеями о том, что глазные выкружки - монгольская придумка. Но вообще-то 13 век по-моему куда более вероятнен (хотя это опять-таки мое мнение). Был (и наверное до сих пор есть, только полгода назад эту витрину разобрали на реставрацию :( ) в Артиллерийском музее интересный шлем, очень хорошей сохранности, сфероконус (но без такого вытянутого пика), с выкружками для глаз. Васин рисовал его в сцене штурма Орешка на русском воине 14 века. Если повезет, сфотографирую и выложу.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:22:19 - Июнь 18, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день.
Этот шлем хранится в запасниках Арсенала западноевропейского (так уж сложилось) оружия Эрмитажа у нас в Питере. Видел его неоднократно. Шлем, действительно, очень классный. Как уже написал Сергей, тулья состоит из двух половин (края передней внахлест наклепаны на заднюю - пластины не спаяны, а склепаны, заклепки заделаны впотай и почти не видны). Нижний край навершия - волнистый. Наносник выполнен заодно с передней пластиной. По нижнему краю тульи с шагом около двух см идет ряд отверстий для пришнуровки подшлемника. Выше этих отверстий (сантиметра на два) располагаются проволочные серьги (петли) для крепления бармицы. Всего их, по-моему должно быть 7 штук (сохранилась одна или две).
Точной датировки этого шлема нет. Наиболее вероятно - вторая половина 13 - первая четверть 14 века (по аналогии ряда шлемов, опубликованных и датированных Гореликом), а также изобразительным источникам: шлемы подобной формы из двух половин в "Сказании о Борисе и Глебе" (но без наносников) - 14в., похожий шлем с наносником в "Хронике Тверского Амартола" (начало 14 в.).
|
Отправлено:02:06 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый , Петр. А как этот шлем увидеть в Эрмитаже(в каком зале)?
Еще вопрос (очень глупый): а Вы не Петр Васин?
|
Отправлено:13:09 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Primal Rage, читайте внимательней- Цитата:
Этот шлем хранится в запасниках Арсеналазападноевропейского (так уж сложилось) оружия Эрмитажа
Выделение мое.
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:13:53 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Primal Rage -
Цитата:
Еще вопрос (очень глупый): а Вы не Петр Васин?
- я Вам по секрету скажу - он даже не тезка. :-)
Петр - спасибо за как всегда интереснейшую и точную информацию.
С уважением,
Андрей
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:14 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2SkogTroll
То есть увидеть его нет никакой возможности?
2Godrit
То есть это он?
|
Отправлено:14:32 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По секрету - (шепотом) "да, это он..." :-))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:15 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В таком случае :Касательно Ваших исследований зерцал ,Петр, есть интересное изображение двойного зерцала если интересно могу подвезти.Сканера нет.
|
Отправлено:15:29 - Июнь 19, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Большое спасибо за предоставленную информацию!
Однако прошу не считать тему закрытой, если появятся какие-либо новые данные, пожалуйста, напишите в эту тему, я уверен, многим, включая меня, будет интересно.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:14:35 - Июнь 20, 2003 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О шлеме из Артиллерийского музея.
Никто не знает подробностей о нем - откуда он и как датируется ?
То, что написано на витрине (то есть, несколько лет назад было написано) - 12 век - по-моему, сомнительно...
|
Отправлено:20:22 - Июнь 24, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Удалось найти еще немного информации по этому шлему ("Украина") в статье Э.Э. Ленца "Предметы вооружения и конского убора, найденные близ села Демьяновка, Мелитопольского уезда":
"Шлем неизвестного происхождения, переданный в Эрмитаж из Императорской Археологической Коммиссии. Конусообразная тулья склёпана из двух частей, навершие переходит в трубку для еловца; посторонам прямого, широкого носа, выкованного из одного с налобником куска, в венце сделаны небольшие вырезы по линии бровей. По нижнему краю венца, нарасстоянии 7-8 см друго от друга, расположены петли для подвешивания бармицы, с подогнутыми к внутренней плоскости тульи лапками; проделанные под ними на расстоянии 2 см одна от другой дыры,довольно крупного размера, служили, вероятно, для крепления подкладки".
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:50 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei
Спасибо за информацию!
Кстати, прошу прощения за "пионерский" вопрос, но на некоторых моделях новоделов на конце наносника делается петля/крючок для притягивания бармицы к наноснику. Насколько уместно выполнение этого элемента на наноснике шлема "Украина" с точки зрения историчности?
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:12:28 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Насколько уместно выполнение этого элемента на наноснике шлема "Украина" с точки зрения историчности?
Вопрос отнюдь не пионерский....
Крючок на наноснике - элемент достаточно редко встречающийся. Мне известны крючки на нескольких шлемах типа "нормандская пилотка" - Ледницкое озеро, св. Вацлав. Датировка - 11 век.
На более поздних шлемах крючков мне не известно.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:43 - Июль 10, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
