|
|
Di
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ссылка действительно классная!
-----
С уважением, Di.
|
Отправлено:21:40 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Да, там попадаются дамы в тааакиих головных уборах (по размаху) - уууу... :)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:23:02 - Июнь 30, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Оооо! Вери гудддд!
Порадовал старика...)))
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:44 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Какая красота!!!!!!!
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:11:51 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если бы не прорисовки, а фото и размера как на билдиндексе... таак, где губозакаточный карандаш? =)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:12:02 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Если бы не прорисовки, а фото и размера как на билдиндексе... таак, где губозакаточный карандаш? =)
Я тте лучше машинку пришлю. ;-D Хотя, конечно, размерчик можно было бы и побольше. Но за это там нужно платить деньги вроде.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:12:18 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пошло обсуждение рамеров... ;-)
Когда меня, кхм... не устраивает размер.... я .... вобщем залажу в гугель и по фио рыцаря ищу более качественные изображения. Иногда помогает.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:12:31 - Июль 1, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо огромное! Ссылка просто супер! 8-)
Один вопрос: насколько точно надгробие соответствует доспешному комплексу усопшего? Sasa вроде бы как-то упомянул, что существует разница в 10-15 лет между смертью и созданием надгробия - то есть между датой и стилем изображаемого доспешного комплекса - и судя по синхронным источникам, это похоже на правду...
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:48 - Июль 2, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton
От части это правдиво, но сдесь возникает несколько замечаний (ИМХО):
а) срок создания надгробия зависит от раскошеливания родственников усопшего ну и самого желания раскошеливатся
б) есть групповые-семейные надгробия, понятно дело для чистоты жанра "что бы два раза не бегать" в гроб всю семью не загоняли =) так что пока компания наберется тогда и делали надгробие
в) порушенные надгробия могли восстанавливать в последствии уже с набором одежд\доспехов соотвествующих "современности". Так у меня есть одно надргобие человека умеревшего в 9 веке, а надгробие ему сваяли в конце 14... и лежит себе он в очень дажемодно м доспехзеи пояс с колокольчиками даже есть..
Так что то что Вы привели не есть правило, сдесь уже все надо смотреть от конкретного адресата :)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:01:34 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
fra Gotfrid
Кстати, дополнительно интересный вопрос по надгробиям: при всех возможной тщательности отображения деталей доспеха, я ни на одном рыцаре вроде бы не заметил бацинета с надлобной скобой от забрала типа клапвизор - везде были только гладкие бацинеты. Интересно, это - традиция изображения шлемов, или что-то другое?
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:28 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ан нет, нашел-таки несколько надробий! Но все равно - количество надгробий, где рыцари изображены в шлемах с забралами (открытыми, разумеется), катастрофически мало. Но они есть.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:33 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, до кучи, в Германских средневековых армиях есть прорисовка надгробия некогго Хартмана фон Кронберга, почившего в 1372. Он изображен с поднятым клапвизором ехидной конструкции...
Кстати был бы очень признателен, если кто выложит фотку оригинала, а не прорисовку....
(Отредактировал(а) SkogTroll - 00:06 - Июль 4, 2003)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:00:05 - Июль 4, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Надгробий с клапом хватает, не в том, конечно, количестве, что без него - но всё же...
Встречал надгробия со скобками от клапа на лобной части бацинета. Вернее с непонятными пупырышками, которые я определил, как остатки скобки. У Руа читал, что была традиция изображать рыцарей в шлемах с отбитым забралом.
Так для себя и не выяснил до конца - почему вместе с клапом изображается топ? Их вместе носили? Тогда как? Или топ изображён, как статусный, зачастую гербовый для рыцаря предмет?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:06:55 - Июль 4, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton
Есть и с скобами, к понидельнику соберу подборочку картинок.
Но я думаю тут несколько моментов:
а) есть какая то традиция надгробных изображений, хотя очень неправдоподобно, остальная омуниция в некоторых случаях очень подробна.
б) клапы были не так популярны, как нам кажется, или дорого стоили
в) ну и опять же большинство конечно "гладкие" бацинеты, но встричаются и с скобами и с самими забралами, т.е. я веду к тому что это нормально - были и такие были и эдакие
...вот
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:13:32 - Июль 4, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Выслала Антону надгробие с явно видимой "скобочкой" от клапа и с топхельмом (выложить сама не могу, хотя этого Конрада кто-то из Тожегорожан уже приводил.)
Антон, если Вы выложите эту картинку на всеобщее обозрение, будет очень хорошо.
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:13:48 - Июль 4, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi: да, я про Руа-то забыл! Но действительно интересная традиция. И ИМХО топ все-таки изображали как статусный предмет: одетый вместе с топом он просто бы почти наверно бы на 95% уменьшал обзор...
fra Gotfrid: мне кажется, клапвизор был скорее забралом для пехотинца, а не для рыцаря. Более аэродинамические забрала вида хундсгугель и визор слит обеспечивали лучшую защиту лица именно против ударов копьем, но хундсгугель довольно массивен и неудобен для пешего боя...
Ауд: к сожалению, письмо не дошло :-/
Но я у себя поискав, нарыл-таки фотку надгробия со скобой от клапвизора - может быть, вы именно это надгробие хотели прислать?
А вот единственно найденное мною изображение надгробия рыцаря с забралом (1347 год):
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:20:55 - Июль 4, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, а разве второе - это надгробие? Явно нет. ;-) А следовательно и правила другие.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:15:02 - Июль 5, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sir Jan, это надгробие - и скачано с сайта по вашей же ссылке 8-)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:22:53 - Июль 5, 2003 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
это надгробие - и скачано с сайта по вашей же ссылке 8-)
Отнюдь. Ведь надгробие - это, кажется, скульптура, изображающая рыцаря со всеми его "трофеями" и сделанное, пускай, по правилам, оглашенным Руа. :-D А тут явно или срисовка с витража или с "поднадгробных" сценок. Т.е. непосредственное отношение к самому рыцарю не имеющее.
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:08:22 - Июль 6, 2003 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
|
|
