sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Стоим это значит мы в Эрмитаже на "Золотых Оленях Евразии" у витрины с акинаками, тащимся. Тут подводит некий дяденька, судя по всему из местных -чужим водит групки не разрешают - групку посетителей к витрине и начинает вещать:
"А мечи они делали такой формы чтобы придать им сходство с фаллосом, потому что для этих людей акты смерти и рождения были тесно взаимосвязаны..."
Мы очень неприлично заржали и не подходили к витрине до тех пор, пока этот фрейдист не свалил.
Впрочем, крыша чуть не поехала и у нас, когда захотелось купить каталог. Каталог этой выставки стоит 1600 рублей, каталог Золотой Орды - столько же, и даже черно-белый его вариант стоит 800 (хотя там есть грамотные статьи и вообще вещь достойная, 300 рублей за нее не жалко, 500 - можно, но за 800 пусть сами читают). Похоже, что эрмитажные люди, отвечающие за публикацию, забыли в какой стране живут: не говоря уж о том, что американское издание "оленей" в твердой обложке стоит 2200, зарплата в 2000 рублей в матушке-Росии - не такое уж редкое явление. Коммерсанты, блин, прямо маркетинговые гении.
Ну чего стоит вариант "для бедных" тиснуть, в мягкой обложке, на бумаге похуже, но за 350-500 рублей? Тираж разлетелся бы мгновенно, и денег бы Эрмитажу досталось бы куда больше :(. А так меня, например, с моей зарплатой, которая побольше министерской (министр у нас, если кто не знал, 500 уев в месяц заколачивает) жаба душит такие книжки покупать.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:20:17 - Ноябрь. 6, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А чего такого странного в отождесдвлении акинака с мужским началом, Горелик (если не ошибаюсь в "Оружие Древнего Востока") тоже такую идею высказывает.
|
Отправлено:12:18 - Ноябрь. 7, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"А мечи они делали такой формы чтобы придать им сходство с фаллосом, потому что для этих людей акты смерти и рождения были тесно взаимосвязаны..."
Под определённым углом зрения любой предмет с отношением длины к ширине более трёх воспринимается как фаллический символ. Хотя некоторое сходство тут есть, чисто функциональное- и то и другое предназначено для проникновения в преграду.
А если серьёзно, дядечка просто ставит телегу впереди лошади. В отличие от, например, коринфского шлема, совершенно осознанно имитирующего фаллос, форма клинка, если это не специальное ритуальное оружие, в первую очередь функциональна (колющий удар), а уже потом его внешнее сходство с фаллосом и связанность функций (дарить/отнимать жизнь) может обыгрываться в культуре.
(Отредактировал(а) Dmitrij - 12:58 - Ноябрь. 7, 2001)
-----
DK
|
Отправлено:12:18 - Ноябрь. 7, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Именно это ставенье лошади впереди телеги меня и умилило. Конечно, скифы как будучи простыми детьми природы, не смогли пройти мимо такого важного для каждого мужика предмета (я имею в виду акинак), но форма его рождалась вовсе не после созерцания собственных мужских достоинств, а от конкретной потребности проткнуть чешуйчатый напузник.
А как быть алтайским племенам, у которых вместо мечей использовались клевцы :) ?
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:19:33 - Ноябрь. 7, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Один нюанс-сам счастливый обладатель акинака в силу особенностей мировосприятия скорее всего не разделял его прикладной и сакральной функций.
-----
DK
|
Отправлено:12:36 - Ноябрь. 8, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Scald
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Может что то путаю, но.....
Приходилось в литературе много раз встречать эту анологию. Но там с фаллосом ассоциировали скорее не клинок, а форму рукояти.
-----
Наше авось, не с дуба сорвалось.
|
Отправлено:17:14 - Ноябрь. 8, 2001 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Факт - рукоять, павершие и гарда акинака ВЕСЬМА схожи с фаллосом. И это, черт возьми, объяснимо... Если господа не интересовались культурологией и даже не слушали лекции по ней во времена учебы - я удивлен.
А агрессией - "как же, мечи с фаллосами!" - просто убит. И то, и другое - важные сакральные символы. И привязка "мужчина - оружие" встречается в культуре сплошь и рядом...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:20:03 - Ноябрь. 8, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Hakon Ericsson
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вообще, по-моему, рукояти раннекельтских мечей (которые почти без перекрестья, с двумя полукруглыми выступами) относятся к фаллической символике.
А если честно, каким бы хреном меч не назвали, главное, чтобы он был нормальным мечом, а не фаллоимитатором с балансом на конце клинка из куска рессоры.
-----
- Что общего у хищника и у викинга? - Инстинкт. Нажрался - спи!
|
Отправлено:21:16 - Ноябрь. 8, 2001 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Специальные пояснения для детей природы: радостное умиление вызвал не сам факт сравнения, а заявление, что меч своей формой обязан не функциональному назначению, а желанию придать ему сходство понятно-с-чем :). Кстати, средневековые кинжалы "с почками" (kidney daggers) на самом деле назывались "кинжалами с яйцами" - название на более благозвучное сменили потом.
А Zulu, внимательно слушавшему лекции по культурологии, рекомендую так же внимательно читать сообщения - чтобы не спорить впустую. Цитату я привел точно, и рукояти мечей на выствке вовсе не такие. Так что имелась в виду форма клинка :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:01:37 - Ноябрь. 9, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
artou
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
А чо ! Очень могет быть , что с органов и лепили, в смысле ковали. По форме особенно в ножнах, чистый фаллос. Гарда -ярко выраженные яйца. Особенно у ранних. Способ ношения - болтание между ног.( Судя по захоронениямю) В женских захоронениях, по моему , найдено ни разу не было, даже у амазонок. Ну а размеры, так у мумий уже не проверить, усох очень.Остаются наскальные рисунки. А на них фаллосами не только можно крокодилов глушить, но и груши околачивать! :)
-----
artou
|
Отправлено:14:00 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да ну вас всех, фрейдистов, к богу Акинаку!
Специально облазал свои книжки по скифам в поисках фаллических перекрестий. Ну разве что бабочковидные перекрестья можно толковать таким образом, но и то в случае крайней озабоченности. И погребения женщин с оружием в скифское и сарматское время не такая уж и редкость.
Вообще я теперь даже не понимаю, чем Горелик фаллические идеи доказывал, кроме торчащего в небо акинака на жертвенном кургане и собственных фрейдистских заморочек. По моему глубокому убеждению, ежели варвар желал сделать член, он его и делал (желательно погромаднее), а потом ставил на почетное место и любовался. Двусмыселные толкования и двоетолки - это для нынешних замороченых цивилизацией исследователей :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:15:06 - Ноябрь. 12, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В особенности это дело было хорошо в Древнем Риме поставлено, они фаллос на стенах домов рисовали и лепили, в качестве оберега:).... вот оно откуда пошло...
|
Отправлено:00:59 - Ноябрь. 13, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skif
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть на эту тему интересная версия, дескать такую хитрую (и не очень практичную) форму придавали рукояти в магических целях. Уподобленный фаллосу меч становился каналом, по которому жизненная сила врага перекачивалась в хозяина меча. Отсюда, может быть, и пошли сказки о мечах, пьющих жизнь врага.
С уважением,
Скиф
|
Отправлено:13:49 - Ноябрь. 13, 2001 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну вот, еще один...
Да не интересная это версия, а так - игра больного воображения.
Давайте так: прежде чем повторять чужие бредни про форму рукоятей, приведите, пожалуйста ссылки на их изображения. А то разговор беспредметный.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:28 - Ноябрь. 13, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гм!
А может, теоретикам устроить новую номинацию на АИФ, кто, так сказать, кого такой штукой забъет... :)
|
Отправлено:04:32 - Ноябрь. 16, 2001 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
