Blacky
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Посмотрел некоторое количество статей, но так и не обнаружил никаких упоминаний по-поволу того какая была защита кистей, да и вообще была ли она?? Хочется сделать правильный комплекс, и если кое-что уже вытанцовывается, то вот с защитой рук - просто беда. Подскажите, сделайте одолжение.
С уважением, Андрей
-----
Blacky
|
Отправлено:10:09 - Ноябрь. 23, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Marat
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток, Блэки!
Защита кистей, голеней и стоп ног в комплексе знатного(простые воины скорее всего не имели токого вида защиты) монгольского воина тема практически неразработанная. Горелик в своей статье Татаро-Монгольское оборонительное вооружение второй половины 14 – начала 15 в. \ Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины \ Издательство МГУ 1983 в разделе посвященном наручам и поножам приводит прорисовки пары наручей с прикрепленными к ним перчатками и 2 пары поножей с сабатонами, в коментариях к изображениям Михаил Викторович ничего дельного не пишет, даже не дает ссылки на миниатюры с которых он делает прорисовки.
Вот ссылка на миниатюру с которой Горелик взял наручи с кистями и поножи http://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/Pictures1/im18.jpg.
Удачи в реконструкции,
Марат.
|
Отправлено:11:56 - Ноябрь. 23, 2001 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Угу. Марат прав - это очень поздние вещи, да к тому же они идут в комплекте с доспехом, то есть с ламеляром не наденешь.
Более раних варежек/перчаток не сохранилось, хотя мне кажется что могло использоваться нечто вроде вот этого:
http://www.tgorod.go.ru/sasa/surv/mitten.htm
но в комплекте с базубандом (но опять же - для богатых)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:13:36 - Ноябрь. 23, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне кажется, что в силу специфики ведения боя защита кистей монголам была без надобности:
во первых не дает использовать лук (ну по крайней мере сильно мешает)
во вторых оружие монголами использовалось скорее всего в такой последовательности лук (потом опять лук, потом опять и т.д. :~)) копья и т.п., а уже затем (если этого было мало) "короткое" оружие кистени, булавы, топоры, сабли. Так что защита кистей вроде как бы не была необходимой.
А вот рукавицы (зимние) скорее всего были. В силу специфики климата :~)
-----
Maks
|
Отправлено:00:22 - Ноябрь. 25, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Blacky
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Макс, вот мне тоже так кажется, и даже не в силу использования лука, т.к. полагаю, что тяжёлый кавалерист не шибко то луком и пользовался, просто мне видится, что с коня рубить пехоту - кисть находится на достаточной высоте, даже для современного человека. а тогда люди судя по арх. данным были ещё ниже.
Но всё же в отсутствие перчаток мне как-то не очень охотно верится.
С уважением, Андрей
-----
Blacky
|
Отправлено:00:45 - Ноябрь. 26, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
тогда люди судя по арх. данным были ещё ниже.
Тогда и лошади были ниже. Как вам лошадка около 130см в холке? Пони.
Источник, к сожалению, указать не смогу - не помню просто. Это из какой-то СА. Читал как-то в историчке..
-----
Maks
|
Отправлено:09:50 - Ноябрь. 26, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Blacky
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Макс, 130см, это хорошо, но всё же как-то слишком мало, ведь многие источники упоминают высокую скорость и выносливость монгольских лошадей. так, что должны у лошади быть достаточно длинные ноги.
-----
Blacky
|
Отправлено:15:06 - Ноябрь. 26, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Blacky:
Мне Булат Балагур сказал, что есть миниатюра, где монгольский воин изображен в кольчужно-пластинчатых перчатках.
Поговори с ним на эту тему.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:15:56 - Ноябрь. 26, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Блэки. А ты современных монгольских лошадок видел? Они не не впечатляют ростом (мягко говоря). Советую спросить у Honored(а) он некоторое время жил в Монголии.
Видать не сильно они изменились.
А по защите рук советую проконсультироваться у Марата из Казани. Он, правда, достаточно поздней "Золотой Ордой" занимается, а не только монголами, но по миниатюрам у него очень богатая информация.
-----
Maks
|
Отправлено:18:06 - Ноябрь. 26, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Marat
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем доброго времени суток!
Цитата:
Мне Булат Балагур сказал, что есть миниатюра, где монгольский воин изображен в кольчужно-пластинчатых перчатках.
Он имел ввиду http://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/Pictures1/im18.jpg.
Вспомнил еще один вариант защиты кисти: кожанный или стальной диск прикрепленный к наручу.Как это выглядит можно посмотреть на реконструкции Горелика http://vestep.narod.ru/base/gorelik/pic20.html (воин номер 1). Основаниями для такой реконструкции, по моим предположениям является миниатюра, прорисовки которой опубликованы в Татаро-Монгольское оборонительное вооружение второй половины 14 – начала 15 в. \ Куликовская битва в истории и культуре нашей Родины \ Издательство МГУ 1983 в разделе посвященном кольчугам.Также эта миниатюра опубликована в Men-at-Arms посвященном Тимуридам.
Цитата:
Мне кажется, что в силу специфики ведения боя защита кистей монголам была без надобности
Полностью согласен с Максом. Монгольские(Золотоордынские) войны прежде всего конные лучники(о существование тяжелой монгольской конницы до сих пор ведутся дескусии).И как мне кажется, защита пальцев создавала проблемы для стрельбы.
С уважением ко всему собранию,
Марат(г.Казань)
|
Отправлено:16:34 - Дек. 1, 2001 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Blacky
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Альв. Жду скана рисунка. В смысле очень жду:-))
2Марат. Мне кажется тяжёлая кавалерия должна была существовать, т.к. ни в Европе ни в Монголии конные доспехи не использовались легкими конниками. В Европе кольчужные и прочие попоны для лошадей были только у рыцарей, т.е. у тяжёлой скажем так конницы. Карпини описывает конный доспех, реконструкция которого имхо достаточно удачно была выполнена Гореликом, а также есть и некоторое количество миниатюр у Рашид-ад-Дина и не только. Просто мне думается что по аналогии конный чешуйчатый доспех, который был достаточно тяжёлый - прерогатива тяжелого кавалериста. К тому же наверняка преходилось монголам вступать и в рукопашную, с теми же половцами, да и Русичами, шла уже просто рубка, а там получить кисть = умереть, т.к. сразу теряется боеспособность.
С уважением, Андрей
-----
Blacky
|
Отправлено:09:09 - Дек. 2, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По поводу тяжелой конницы:
Как то к нам в гости приезжал Александр Горец, тогда он был легатом клуба "10й легион", и читал лекцию про историю тяжелой конницы.
Так вот, судя по его информации византийские катафрактии, защитное снаряжение которых было сравнимо по "тяжести" с монгольским, в основном были лучниками.
И вообще, как то не вяжется копейная сшибка с монгольской тактикой внезапной атаки и быстрого "отступления".
-----
Клуб военно-исторической реконструкции "Черный Ворон" blackraven.go.ru
|
Отправлено:15:36 - Дек. 3, 2001 | Всего записей: 62 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Blacky:
Скоро, у же скоро,
посмотри картинку ссылку на которую дал Марат.
То Jan:
Цитата:
И вообще, как то не вяжется копейная сшибка с монгольской тактикой внезапной атаки и быстрого "отступления".
При такой тактике конный доспех уменьшает скорость лошади, но он был. Так что тяжелые конные воины скорей всего тоже были. Вот только как и для чего они использовались и какой процент золотой орды они составляли, это другой вопрос.
(Отредактировал(а) alv - 16:19 - Дек. 3, 2001)
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:16:17 - Дек. 3, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Blacky
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Jan Вряд ли конная армия могла одерживать победы лишь благодаря лучникам. Доспехи у лошадей были и на миниатюрах подовляющее большинство лошадей в броне. Отсюда можно сделать двоякий вывод: либо конских доспехов было ОЧЕНЬ много, либо, что скорее ими обладали лошади знатных воинов, которые по идее и должны были попасть на миниатюры.. К тому же опрокинуть Хорезмийцев, кстати очень неплохих воинов или разгромить русичей, тоже неплохих вояк без тяжёлой кавалерии было невозможно.
2Альв, давай, давай. А первая картинка, на которую ссылался марат у меня не открывается:-(((
С уважением, Андрей
-----
Blacky
|
Отправлено:17:48 - Дек. 3, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А первая картинка, на которую ссылался марат у меня не открывается:-(((
А ты точку в конце убери
Я постараюсь выслать тебе картинку сегодня вечером.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:13:13 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Blacky
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Альв
Цитата:
А ты точку в конце убери
МОЗГ :-))) !!!
Я есть в компьютерах немножко тупой. Спасибо.
Жду обещанное, кстати, мне Андрей Зимин прислал супер фотку шлема из Олень-Колодезя. Могу прислать. :-)
С уважением, Андрей
-----
Blacky
|
Отправлено:15:55 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну, думается, Альву я могу фотку и сам дать - как-никак три раза в неделю минимум в одном Клубе видимся.. ;-)
С уважением,
Godrit. ;0)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:49 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Blacky
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Годрит. Точно, я как-то и забыл об этом. :-)))
-----
Blacky
|
Отправлено:17:11 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Blacky :
смотри почту
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:19:07 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
