Indeetz
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
helo джентльмены!
Тут вот Сергей Каинов скинул интересную ссылку на одну стать из форума по истории Яны Берестовой
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Hystory&flat=room2&i=1013968746
В ней Лютовой постит несколько интересных изображений связанных с монголами и сопровождает их своими комментариями. Картинки крайне любопытные. И вызывают ряд вопросов. Я думаю будет небезынтересно их обсудить.
Одна из иллюстраций уже возникала на Тфоруме http://mongols.by.ru/Mongols/Mongol03.jpg, в теме про расположение стрел в колчане, тогда ее постил Sasa. В связи собственно с колчанами и вопрос - из приведенных изображений только на одном, вышеприведенном, колчан именно такой, каким его находят в погребениях в степи. на всех остальных - тип колчана абсолютно другой, как и расположение стрел. Это скорее всего иранское заимствование, другой вопрос какого времени и действительно ли монголы так быстро отказались от своих колчанов в пользу заимствований. Кто-нибудь сталкивался с изображениями трапецевидных колчанов на миниатюрах? Если да, то где? И занимался ли кто-нибудь типологией и периодизацией ирансикх и среднеазиатских колчанов?
Теперь вопрос по рисунку номер 7 http://mongols.by.ru/Mongols/Mongol07.jpg- лошадь у товарища подкована. У нас же степные лошади в погребениях ни разу не встречены с подковами. Есть ли у кого данные по появлению подков в Средней Азии ( хронология и т.д.)?
Вот еще одно интересное изображение
http://mongols.by.ru/Mongols/Mongol08.jpg с ламеллярными доспехами и ламеллярным же шлемом. У кого есть какие версии по трем цветам доспехаов - в смысле какой материал считать третим?
На следующем изображении интересная манера хвата копья - http://mongols.by.ru/Mongols/Mongol09.jpg Any comments?
ЗЫ 2 Sergei Polst
По поводу пластины из Донецкого городища - она идентична пластинам с Джангалы, пластине из Золотаревского селища и, по непроверенным данным, если я правильно понял Сергея Каинова,пластинам еще одного доспеха из украинских степей ( раскопки Кубышева). Но скорее всего никакого отношения к 9 - 10 векам она не имеет
2 Сергей Каинов
Кстати Серег, ту не мог бы написать где ты его, доспех Кубышева, видел, может кто из людей с Украины смог бы на него поглядеть и сказать свое мнение?
2 all
Кто-нибудь в состоянии найти выпуск Известия АН Казахской ССР за 1968 год №2? Там есть очень любопытный доспех
|
Отправлено:17:51 - Март 15, 2002 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ildar
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Предыстория вопроса такова.
Сначала у нас на Икс-Легио подрались Артак со Жмодиковым по-поводу существования тяжелой монгольской конницы (если есть желание, то можно поискать в архивах). Потом пришел Лютовой (лесник :))) и выдал вот это - http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=7384
Вроде, после этого вопрос больше не поднимался. :)))
|
Отправлено:20:33 - Март 15, 2002 | Всего записей: 89 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спаибо за ответ!
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:10:01 - Март 18, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> ты не мог бы написать где ты его, доспех Кубышева, видел, может кто из людей с Украины смог бы на него поглядеть и сказать свое мнение?
"Музей истории города Киева" (там же где и шлем бортстрелка)
Раскопки Кубышева в Херсонской обл. Датировка 12 век.
Собственно "доспех" это его часть, состоящая из двух рядов пластин, по форме очень похожих на пластины из Джангалы и т.п. Так же присутствует небольшой умбончик, у херсонских пластин смещённый книзу.
Но в отличии от джангальских, пластины не были связаны между собой, они были склёпаны и приклёпаны к основе. (нашёл свою схематическую зарисовку, в воскресенье принесу)...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:52 - Март 18, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все бы хорошо, но картинки не кажутся :(
По заимствованию колчанов: на мой взгляд, плоский колчан от саадака - вариант для парадных миниатюр и знати. а вполне вероятно. Берестяной колчан расчитан на "самообслуживание" и максималбную зщиту стрел, саадачный набор - на показуху.
За Бабуром в Бабур-наме его вообще возят специальные люди ;)
Спор же Жмодикова с Артаком лишнее доказательство того, что на фоне двух крайностей, здравый взгляд только выигрывает. Хотя - заметьте - консенсунс гораздо ближе к жмодиковским выводам, чем к апокалиптической картине бронированых полчищ, топчущих ковыли :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:15:05 - Март 18, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ильдар, спасибо, теперь все понятнее.
Я, кстати, не уверен, что на венгерской и немецкой иллюстрации именно монголы. Если не ошибаюсь, из этого же кодекса есть еще одна картинка с такими же товарищами, но они гордо именуются поддаными венгерского короля. Я склонен считать, что рисовали их все-таки с половцев.
С девятой картинкой вообще неразбериха - получается что колчаны у воинов висят слева, что на мой взгляд неправильно (при этом сабля в правой руке, так что если картинка и инвертирована, то у художника все равно капитальные затыки с право-лево...). В тыканье пикой таким способом вряд ли есть что-то необычное, особенно если пика легкая. Немного смущает разворот - мне казалось, что вперед должно идти левое, а не правое плечо.
Кстати, о необычных пиках: у Усамы есть хороший рассказ про использование очень длиной и легкой пики - он с неодобрением относится к этой моде, рассказывая как товарищ, возвращаясь к своим после атаки, волочил пику за собой по земле.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:07 - Март 19, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
|
|
