|
|
Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Во как , нашим священнослужителям даже не разрешалось брать в руки оружия , а тут в полном доспехе - всеже много различий между русскими и немцами.
Интересно , немецкие священнослужители учавствовали в боевых действиях или только благословляли перед боем?
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:16:46 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Gipperion
Подозреваю что и учавствовали... Не только же для символизирования распятие у товарища в руках такой замечательный меч, да и делать надгробие архиепископа (?) в полном доспехе... или парень был большой оригинал или его не привлекала тихая жизнь христианского пастыря =)
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 16:49 - Апр. 19, 2002)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:16:48 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А меч классный!
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:33 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex Summoner
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Gipperion
Цитата:
Во как , нашим священнослужителям даже не разрешалось брать в руки оружия
Не согласен. Самый известный пример - Пересвет и Ослябя. Монахи Троице-Сергиевой лавры, сражались на Куликовом поле. И пример не единственный.
-----
Главная часть оружия - голова его владельца!
|
Отправлено:18:01 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 71 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Самый известный пример - Пересвет и Ослябя. Монахи Троице-Сергиевой лавры, сражались на Куликовом поле.
С этим согласен ,НО этим они нарушили заповедь . Они знали на что идут и что совершают смертный грех . В то время это было не позволено ни одному священнослужителю . Кажется за такой поступок их отстранили от церкви, но это нужно уточнить.
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:05:30 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кажется за такой поступок их отстранили от церкви, но это нужно уточнить.
Нууу. Это вы что-то загнули... Сергий Радонежский сам их благословил и отпустил с Дмитрием Донским. Нет ничего грешного в защите земли родной - христианская религия не осуждает этого, так как в Библии ооооочень много примеров, когда "богоизбранные" воевали и убивали. И ничего им за это не было. И похоронили Пересветя, якобы, при церкви (надо уточнить...)
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:07:43 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То, что "нашим священнослужителям запрещалось брать в руки оружие" - это, извините, неправда. Про укрепленные монастыри слыхали? Кто защиту обеспечивал? Монахи.
Так что прежде чем про смертные грехи рассуждать да наказание Пересвету придумывать надо все-таки головой думать :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:25 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Осмелюсь напомнить, епископ Бертольд (второй епископ на территории совр. Латвии, после Мейнхарда, но до Альберта, основателя Риги) был убит в бою местным отморозком Имаутом (в другой транскрипции Иманта, сейчас так район Риги называется в его честь). Возможно, под впечатлением этого события Альберт и построил первое каменное укрепление, откуда и считается начался город.
(Отредактировал(а) Dmitrij - 13:16 - Апр. 21, 2002)
-----
DK
|
Отправлено:15:44 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gipperion
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте , с отречением от церкви конечно загнул , но Пересвет и Ослябя были первыми монахами на Руси выступившие вместе с армией , вот оттуда все и пошло .
-----
Hoc signo victor eris!
|
Отправлено:16:10 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 49 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Alex Summoner
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Почтенный фратер Готтфрид!
Касаемо чина, имени и звания священнослужителя из Баден-Бадена. Я тут случайно узнал, что у нас в городе настоятелем католического прихода служит большой спец по средневековой истории Европы. Точнее по истории католицизма в развитии общества. Так что к концу недели надеюсь добыть не только имя и звание, но и за что ему поставили такое надгробие.
С уважением, Summoner.
-----
Главная часть оружия - голова его владельца!
|
Отправлено:21:18 - Апр. 22, 2002 | Всего записей: 71 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Alex Summoner
Было бы зело не плохо!!!
Очень буду ждать ответа!
А такое надгробие ему поставили уж точно не за уход за больными =)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:11:15 - Апр. 23, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alex Summoner
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нового пока нет, но в меру моих скромных познаний в иностранных языках (я больше спец по английскому, так что если нужно чего перевести, обращайтесь), то в рукописной надписи сбоку от фотографии я сумел разобрать имя Фридрих четвертый. А вот непонятку составило слово grabmal (или grab mal). Словаря под рукой нет, так что извиняйте.
-----
Главная часть оружия - голова его владельца!
|
Отправлено:18:43 - Апр. 23, 2002 | Всего записей: 71 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Alex Summoner
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго здравия!
2 fra Gottfried
Вот что сказал сегодня по поводу этого надгробия преподобный Филип Эндрюс (между прочим, ирландец).
Судя по изображению, этот товарищ не являлся священнослужителем в полном смысле. Священникам такие надгробия не ставили. Слово grab с немецкого - могила. То есть, рукписная надпись на фотографии гласит, что это надгробие некоего Фридриха 4. А латинская надпись по краю изображения - дата его смерти. По мнению преподобного, этот человек был либо правителем земли Баден (что объясняет имя с порядковым номером), либо предводителем местной прецептории ордена тамплиеров, поскольку у них допускались такие изображения.
С уважением, Summoner.
-----
Главная часть оружия - голова его владельца!
|
Отправлено:16:35 - Апр. 24, 2002 | Всего записей: 71 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Опомнитесь!
Какие тамплиеры?
Вы на надгробие-то посмотрите, на доспехи, на меч!
Это ж конец пятнашки, начало XVI, если не ошибаюсь.
Ну уж никак не может быть началом XIV!
Так что ко времени смерти этого дженьльмена от тамплиеров только привидения остались.
Но Ваша идея о военно-монашествующем ордене скорее всего верна.
Только это никак не тамплиеры, год смерти-то и впрямь указан -- 1517, лет на двести после последних тамплиеров.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:11:13 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А чего удивлятся. Вто время в Германии реформация шла полным ходом, со всеми вытекающими последствиями, в виде наездов Императоров на Пап.
А что касается проваславных монастырей. То самый хрестамотийный из воевавших это Соловецкий монастырь времён раскола. Поскольку честно говоря неуверен что в остальных воевла непосредственно братия. Например в Троицко - Сергиевом монастыре времён смуты стоял горнизон стрельцов с пушкарями.
А что касается Пересвета и Осоляби. То это ещё бабушка надвое сказала были ли они или нет. Всё таки первое известное упоминание о них это задонщина. А она в какой то мере это патриотическое пропагондиское сочинение созданое в том же Троицко - Сергиевом.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:31 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Alex Summoner
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Auth
Не надо хватать меня за язык. Я всего лишь воспроизвел слова ирландского священника - настоятеля католического прихода в нашем городе. За что купил, за то и продаю.
С уважением, Summoner
-----
Главная часть оружия - голова его владельца!
|
Отправлено:14:45 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 71 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Alex Summoner
Спасибо за информацию!
С тамплиерами действительно выглядит туманно... хотя под каким там крестом Колумб сделал подлянку миру открыв для европейцев Америку (в какой уж раз=) ).
Год я прописал - 1517. А нумерованное имя, это не обязательно означает что оный есть правитель города, просто крайне знатного произхождения, такое встречается часто.
Мои мысли по этому поводу что оный человече был крайне воинственным, за что ему и состряпали такое надгробие, что для тех времен тоже небыло чем то выдающимся. как мне кажется...
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:15:01 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По-моему священник ошибается: вряд ли кому в ордене могли выделить посох и митру епископские. Скорее это может быть напоминание о его мирской роли (до принятия сана), что куда менее невероятно чем тамплиер в 16 веке.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:16:19 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Предложу еще один вариант: меч и доспехи добавлены за то, что покойный был непремирим с врагами церкви и защищал ее аки оружный воин.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:16:25 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
