Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дружище, Corsair! Читай мою статью про шатры позднего средневековья :))) Если что не понятно, могу проконсультировать бесплатно :)
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:13:18 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
to Anton:
Просьба ответить на один вопрос. Откуда у Вас, уважаемый, устойчивое мнение, что в шатре из натуральных материалов сыро во время дождя?
У меня убежденность, исходящая из личного опыта: моя рубаха изо льна под дождем мгновенно и успешно промокает, а вот куртка, в которой я езжу по городу во время дождя - нет.
Цитата:
Мне показалось или нет, но Вы в таких шатрах замечены не были, откуда такая осведомленность?
А мне показалось, что Вы тоже не были замечены в таких шатрах... во время дождя :o)
В общем, время покажет, кто из нас был прав :)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:15:00 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, ты прям меня каждый раз своими безапелляционными утверждениями поражаешь %)
Натуральные ткани бывают разными. Все армейские палатки, например, делаются из натруальных материалов. Приходилось ли тебе в них бывать? Старые туристические палатки тоже отнюдь не синтетические. Также к сведению: существует большое количество вариантов пропиток для ткани (тоже, кстати, натуральных).
Сгноить можно и синтетический шатер - за примером можешь обратиться к той же Лотте (ведь ее ты приводил как специалиста по шатрам ;))
Пассаж про куртку мне понравился :) Почему ты ее только с марлей не сравнил? Марля промокает еще лучше и тоже натуральная!
Ни кто не спорит, что ситетика лучше (легче, прочнее, более водостойкая и т.п.) но она обладает одним существенным (с точки зрения исторической реконструкции) недостатком - неадекватным внешним видом.
Зачем свое нежелание оправдывать псевдотрудностями? Скажи, что тебе синтетическая палатка нравится больше потому что... и никто не будет с тобой спорить. Я три года ездил с синтетическим шатром и был им доволен до определенной степени. Теперь у меня натуральный шатер и им я доволен еще больше. Не вижу тут предмета дискуссии.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:15:24 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Не кто не спорит, что ситетика лучше (легче, прочнее, более водостойкая и т.п.) но она обладает одним существенным (с точки зрения исторической реконструкции) недостатком - неадекватным внешним видом.
Между прочим, она по виду походит немного на шелк и сатин. Надеюсь, никто не будет тут спорить, что шатры из шелка и сатина в 15-м веке были, а? Источники - навскидку Dragon, посвященный шатрам.
Цитата:
Зачем свое нежелание оправдывать псевдотрудностями? Скажи, что тебе синтетическая палатка нравится больше потому что... и никто не будет с тобой спорить.
Палатки - маздай! Зачем мне палатка, когда у меня шатер есть :o)
Цитата:
Я три года ездил с синтетическим шатром и был им доволен до определенной степени. Теперь у меня натуральный шатер и им я доволен еще больше. Не вижу тут предмета дискуссии.
Я тоже доволен своим шатром ;)
Дик, вот Тебе пара вопросов по шатрам:
1). Ты был в своем шатре из льна с пропиткой под дождем?
2). Какие источники упоминают о таких материалах для _шатров_, как лен или гм, "брезент"? Из каких материалов делается пропитка к льну для твоего шатра?
Мне действительно это очень интересно 8)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:16:27 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Anton, то что ты выучил слово "источник" и всех о них спрашиваешь - это хорошо! Вот еще бы ты научился "источник" от "неисточника" отличать, да с пользой использовать приводимые тебе доводы :)
По поводу материалов шатров к сожалению ничем новым тебя не порадую. Пока мне не доступны для изучения (хотя бы ознакомления) оригинальные шатры 14-15 века. А причина проста - нету их, не сохранились. Если ты читал мою заметку про шатры (а я знаю, что читал), то наверное помнишь этот момент. Поверь, я ничего не скрываю :)
Цитата:
... она по виду походит немного на шелк и сатин
Очень может быть. Убежден, что у тебя есть в архиве несколько картинок (хотя бы картинок!) шелка и сатина 15 века, на которые похожа синтетическая ткань.
Цитата:
1). Ты был в своем шатре из льна с пропиткой под дождем?
Нет, пока не довелось. Когда случится дождь тебя в шатер приглашу обязательно! Или побоишься?
Цитата:
2). Какие источники упоминают о таких материалах для _шатров_, как лен или гм, "брезент"?
Материал полотняного переплетения можно увидеть на шатре из Базеля. Как ты сам мимо этого прошел - не знаю...
Цитата:
Из каких материалов делается пропитка к льну для твоего шатра?
У меня нет пропитки; у меня ткань с секретом ;) Я ж не просто так шатрами три года интересовался да ткани подбирал :)))
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:16:47 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Швейцарцы были в своем льняном шатре под дождем. Ничего, не промокли.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:19:34 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дик.
насколько я помню, и по спальникам, и по палаткам ты предлагал и то и то обшить натуральными материалами.
Я, признаюсь честно, ни то, ни то не сделал. но палатку постарался засунуть в максимально глубокую задницу (она оказалась недостаточно глубокой, к сожалению) и палатка у меня зеленая. а спальник я вытащил наружу один раз. опять таки, к сожалению, именно в этот момент вокруг начали ходить личности , которые в поряде (типа тебя) и мне было стыдно до зеленых ежей.
палатка, которая была на ТБ - скандинавская. какие отличия между ней и более поздними? потому как шатер - это все клево, но в будущем. и еще потому, что какие описания не почитаешь -г-да рыцари и иже с ними преимущественно разбивали палаточный лагерь. шатры были у сильно крутых.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:19:39 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Пока мне не доступны для изучения (хотя бы ознакомления) оригинальные шатры 14-15 века. А причина проста - нету их, не сохранились. Если ты читал мою заметку про шатры (а я знаю, что читал), то наверное помнишь этот момент. Поверь, я ничего не скрываю :)
Читал, конечно :o)
Очень хорошая и полезная заметка. Ты там не отметил про использование шелка и сатина в качестве материалов... я имею в виду из широко известных материалов :)
Цитата:
Очень может быть. Убежден, что у тебя есть в архиве несколько картинок (хотя бы картинок!) шелка и сатина 15 века, на которые похожа синтетическая ткань.
Сканов нету, но я видел в музее образцы шелка - то же блестящая материя, сатинового (плотного и скользкого) переплетения.
Хотя, конечно, шелк куда как насыщенней цветом и красивее - чего уж спорить... Про "на ощупь" и так все понятно, что есть что.
Цитата:
Нет, пока не довелось. Когда случится дождь тебя в шатер приглашу обязательно! Или побоишься?
Договорились! :o)
Торжественно обещаю после посещения подумать о собственном шатре из натурального льна ;)
Если уж не на следующий, то через сезон :-)
Цитата:
Материал полотняного переплетения можно увидеть на шатре из Базеля. Как ты сам мимо этого прошел - не знаю...
Что-то похожее, да. Это 16 век вроде? Но все-таки хотелось, бы, конечно, более полной информации - письменной и археологической...
Цитата:
У меня нет пропитки; у меня ткань с секретом ;) Я ж не просто так шатрами три года интересовался да ткани подбирал :)))
Ну, значит у меня есть задел еще два года :)))
А тем временем посмотрим, не выявит ли эксплуатация льняных шатров каких-либо неудобств...
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:20:52 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vinoperchei
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А тем временем посмотрим, не выявит ли эксплуатация льняных шатров каких-либо неудобств
Антон ! Я лично жил всю первую часть ТБ ( со среды) в швейцарском шатре из нат. льна с пропиткой и знаешь нам в нём было очень сухо и весьма комфортно:)))))) Минусов в таком жилье я както не нашёл!
-----
Pan Stanislav
|
Отправлено:23:21 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Vinoperchei: дык я и не спорю, что в таком шатре гораздо приятней жить в сухую погоду... и что он более "правильней" с точки зрения материала для реконструкции!
Мне интересно, каково в нем в сильный дождь -особенно несколько дней... и каково потом сушить лен. и не гниет ли он. Вот как с этими вопросами разберемся, тогда и станут очевидными все плюсы и минусы... Но вы - первопроходцы, однако :) Будем учиться на ваших примерах!
Вот нарыл несколько цитат в тему материалов для шатров:
"It is only the sheer size of the tents that stretches the imagination, but also the opulence of the materials that were used to construct them. Khebel descibes Charles' (who the Bold:) tent as being "made inside of velvet and outside of silk", the canopy being "embroidered with gold, pearls and precious stones". In fact, the quality of the work was such that parts of the captured tent were distributed to churches in Bern and Schwyz to be made into vestments! Lesser tents usually had an outside wall made of canvas, a mixture of canvas and silk, or even camelote, a material made from camel hair and imported from the orient. Interior linings could be velvet, linen or silk, depending on the financial resources of the occupant" - The Burgundian Camp in 1476, Dragon №3
"Many 15th century manuscripts show tents of satin, brocade and other rich materials" - Tents for the company of Saynte George, Dragon №10
В Компании к тентам предъявляется только несколько требований: кроме аутентичной формы
они должны быть практичными, простыми, водонепроницаемыми и комфортабельными с простой отделкой. Нигде нет ни слова про "неисторичность" пластика, более того, у самого Гарри Эмлтона "The shape and concept was good but accuracy was then sacrificed to practicality (brass eyelet, machine sewing, plastic under-floor, etc)". По его словам, большое значение имеет "affordable price". Я в принципе согласен с ним :o)
Так что блаародные господа, шейте реконструкционные шатры из шелка, сатина и тому подобного камелота... а простые сквайры пока будут жить в простых воднонепроницаемых и практичных шатрах "от Эмблтона" ;)) А там посмотрим насчет льна с пропиткой :))
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:39 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это, того.
Антон, на счет слова "tent"
Можно еще привести часть контекста, где говорится о том, что это именно шатер? потому как в современном английском это слово переводится именно как палатка.
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:02:08 - Авг. 17, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Антон, на счет слова "tent"
В контексте статей очевидно, что "tents" - это конические и колоколообразные шатры, а "pavilions" - шатры прямоугольной формы.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:11:26 - Авг. 17, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Дик, вот Тебе пара вопросов по шатрам:
1). Ты был в своем шатре из льна с пропиткой под дождем?
Повторяю, мы были в льняном шатре под дождем. Не промокли. Еще вопросы?
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:15:46 - Авг. 17, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мы с BH были под дождем в льняном шатре (правда, в "палаточке на раннее"), причем один раз на Альтинге, второй раз -- в Польше, в Волине, и там как раз дождь был очень и очень конкретный -- и ничего,
не промокли. А сушили, как обычную палатку -- лучше всего там же в поле, под солнышком, но в крайнем случае, можно и дома -- раскладывая, переворачивая и т.д.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:10:36 - Авг. 19, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Друзья, давайте перестанем приводить примеры хороших шатров из натуральной ткани. В конце концов, мы же не собираемся никого агитировать шить шатер из льна или шерсти :)) Обидно было за державу (т.е. за натуральные шатры)! Теперь однако, положительных примеров приведено гораздо больше, чем предположений об их отрицательных сторонах.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:10:44 - Авг. 19, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair, отвечу:
Цитата:
и по спальникам, и по палаткам ты предлагал и то и то обшить натуральными материалами.
Правильно, предлагал. Но только для тех, кто пока не успел заменить необходимые вещи на более антуражные. Маскировка хороша для первого раза, второй раз ей пользоваться уже не солидно :)))Цитата:
палатка, которая была на ТБ - скандинавская. какие отличия между ней и более поздними?
К сожалению, не помню как выглядела твоя палатка, посему прокомментировать не могу.Цитата:
какие описания не почитаешь - г-да рыцари и иже с ними преимущественно разбивали палаточный лагерь. шатры были у сильно крутых.
Тут неплохл бы привести примеры ;) термин "палатка" идет скорее всего от переводчика, который особой разницы в этом не видит. Многочисленные иллюстрации, которые есть у меня, показывают как раз многообразие шатров, а не палаток. Опять же, палатка может быть размером 20х20 м, поддерживаться расписными золотом столбами и сшитая из шелка и бархата ;)
ЗЫ Предлагаю тему про палатки перенести в отдельный топик.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:10:53 - Авг. 19, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
перед тем как переносить вопрос: а в чем по сути отличие скажем прямоугольного шатра от палатки?
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:11:56 - Авг. 19, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Arthur de Gorn, к кому вопрос? Если ко мне, то я считаю, что термины "палатка" и "шатер" идентичны.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:14:45 - Авг. 19, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vinoperchei
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Мне интересно, каково в нем в сильный дождь -особенно несколько дней... и каково потом сушить лен. и не гниет ли он
Антон! в среду и четверг погода нас не баловала, дождь лил с периодичностью 2-3 часа, а в шатре было весьма сухо. По поводу просушки как показывает опыт надо шатёр расстелить и за день два он просохнет.
-----
Pan Stanislav
|
Отправлено:13:00 - Авг. 21, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дик, я имел в виду отличиямежду скандинавской палаткой, которая околотвоего шатра стояла и боле поздними, на 14 век.
антон, я просил не сообщить мне, что "в контексте статей видено" а привести именно этот контекст, в котором видно, что в современном тексте на английскомя языке под слвом tent имеется в виду именно шатер.
по поводу источников на счет палаточных лагерей - сейчас оный вопрос прорабатываю
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:15:50 - Авг. 21, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
