Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Не понимаю только одно -- что тебе мешает сшить шатер из шелка?
;-)))) Лично мне - несколько позиций:
-нежелание убить божественную ткань на черт-те что
-неуверенность в том, что такое на самом деле было - шелк и по сей день остается баснословно дорогой тканью (плотный, хороший шелк, из которого такое возможно сшить - от 540 р\м при ширине 112 см)
-дороговизна шелка
-свойство шелка моментально покрываться зацепками( не любой, но большинство разновидностей)
-ну не нужен мне понторезный шатер!Цитата:
Уж на небольшую палатку можно накопить.
А зачем шелковая НЕБОЛЬШАЯ палатка, если за меньшие деньги можно сшить льняную размером с мою кухню 3х3 м?Цитата:
Но пардон, когда брезент расписывается как супер-пупер-историчный материал для шатра, несмотря на его сомнительный состав, отсутствие весомых источников на средневековье и очевидные (правда, не всем) недостатки вроде темноты внутри шатра, духоты, тяжести, объема...
Антон прав на все 100. Ну не было в средние века таких водоотталкивающих пропиток! и потом, все это имущество возилось в обозе, т.е. на телеге, запряженной лошадью, ослом или другим угнетаемым животным. А у многих из нас телеги нет, авто тоже, а с заказным транспортом может случиться неувязка. И как все это переть до дому? Брезент весит 600-660 г\м2. Метров в шатре много. Плюс веревки и др. фурнитура;-)). А просто лен легкий и удобный. Да, полиэтилен внутри - это неаутентично, ноего со временем можно заменить вощеной кожей.
И вообще, что по этому поводу говорят источники?
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:17:52 - Дек. 22, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мое скромное ИМХО на тему....
Время для шатров ( а также походной мебели!) - пришло!
Заброска шатров "общественным", т.е. заказанным заранее транспортом - вполне реальна. Для нежелающих морочиться с шатрами - остается вариант незатратных и неслишком понтовых шалашеподобных пологов с палаткой внутри или без оной. Стоимость и вес такого сооружения будут совсем небольшими. Влагозащитные свойства - тоже.
По поводу брезентов - активные (полугодовые ! ) поиски брезента без пропитки никаких результатов не дали. Лучшее. что удалось найти - некрашеный брезент с водооталкивающей пропиткой. Плотные хлопковые/льняные ткани на 14-15 вв. известны. В частности, парусина.
Синтетический шатер с точки зрений реконструкторского мероприятия - однозначно лучше синтетической или зеленой брезентовой туристической палатки. До шалаша ему в смысле понтов - очень далеко ;-) Поэтому в качестве временно неизбежного зла - такое принять можно. На ближайшие два-три сезона. Но делать синтушный шатер я все-таки не советовал бы.
PS: тем, у кого такое уже есть - ломать все-таки не стоит. В конце концов - можно "хоббитам" загнать. Для РИ такое сооружение - реальный почет.
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:19:29 - Дек. 22, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Да, полиэтилен внутри - это неаутентично, ноего со временем можно заменить вощеной кожей.
И вообще, что по этому поводу говорят источники?
Olha, лучше уж тогда лен с пропиткой, чем лен + полиэтилен. Или уж "Турист". С кожей вряд ли что у вас удастся - натуральная кожа нынче ОЧЕНЬ дорого стоит, сравнимо с шелком.
Что говорят источники, рекомендую перечитать 3 и 10 "Dragons" - "Бургундский лагерь - 1476" и "Шатры в роте Святого Георгия". Или предыдущие темы ТФ про шатры - там я приводил цитаты оттуда, в том числе и по референсным материалам.
Alex:
Цитата:
Лучшее. что удалось найти - некрашеный брезент с водооталкивающей пропиткой. Плотные хлопковые/льняные ткани на 14-15 вв. известны. В частности, парусина.
Что-то мне глубоко сомнительно, что по % составу, внешнему виду переплетения, ощущениям на ощупь (и не говоря уж о технологии изготовления) средневековые льняные/хлопковые ткани походили на приснопамятный брезент... Про пропитку и говорить нечего.
На мой взгляд, наиболее реальными вариантами сейчас и в будущем будут являться шатры из "Туриста" и льняные шатры, причем особенности эксплуатации последних выяснятся в ближайшие несколько сезонов.
Шатры из подобных тканей легки в переноске (хотя из льна немного тяжелее), занимают немного объема (из льна бОльший объем), хорошо светопроницаемы, водонепроницаемы (из льна возможно в меньшей мере), довольно неприхотливы в условиях хранения (но влажный лен имеет склонность к гниению, в отличие от "Туриста"), довольно прочны на разрыв, материалы для них доступны в широкой продаже за сравнительно небольшую цену (к льну с пропиткой это относится в меньшей мере).
Внутренние прибамбасы - мебель и бытовые принадлежности (котлы, треноги, посуда) стоит конечно делать максимально приближенными к историческим прототипам, потому что здесь не стоит вопрос здоровья и комфорта при их использовании. Здесь, однако, особенно актуален вопрос их доставки - своя машина далеко не у всех есть.
Очень, кстати, хороша идея с мешками из дешевой ткани (например, двунитка), в которые можно распихать современные предметы быта внутри шатра (например, рюкзаки и спальники), таким образом маскируя их.
При любом раскладе, чем больше у народа шатров (именно шатров, а не палаток/навесов) - тем антуражнее и красивей будет ТБ!
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:22:13 - Дек. 22, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Olha, лучше уж тогда лен с пропиткой, чем лен + полиэтилен
И чем лучше? И то, и другое в равной мере неаутентично.Цитата:
С кожей вряд ли что у вас удастся - натуральная кожа нынче ОЧЕНЬ дорого стоит, сравнимо с шелком.
Нет, с хорошим шелком - несравнимо, особенно если закупать ее на ярославском "Хроме". Вот вощить - трудоемко.Цитата:
Внутренние прибамбасы - мебель и бытовые принадлежности (котлы, треноги, посуда) стоит конечно делать максимально приближенными к историческим прототипам, потому что здесь не стоит вопрос здоровья
Учитывая количество добавляемых в современное железо присадок - стоит, не верите - спросите у Тура, он в свое время поднимал этот вопрос.Цитата:
Что говорят источники, рекомендую перечитать 3 и 10 "Dragons" - "Бургундский лагерь - 1476" и "Шатры в роте Святого Георгия".
А у кого-нибудь нету переводов или хотя бы краткого содержания по-русски?
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:09:48 - Дек. 23, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ольха:
Цитата:
-неуверенность в том, что такое на самом деле было
Было, было:-), но не у всех. Источников, приводящих подробные описания двухслойных (!) шатров из шелка -- вагон.
Цитата:
-ну не нужен мне понторезный шатер!
Да я и не тебе предлагаю! :-) Не ты ж у нас фанат шелковых шатров.
А как аутентичную альтернативу пропитке предлагаю вощить не кожу, а сам лен -- и дешевле, и нормально :-).
Антон:
Цитата:
Ауд, у нас хоть какой, а шатер уже есть ;)
И зачем ты тогда встал на темную сторону силы? :-)Дик же настаивает на наличии шатра, а не на его абсолютной аутентичности.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:10:57 - Дек. 23, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, мне одному показалось, что на флажке шатра слева на открытой картинке изображен символ бакса?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:35 - Дек. 26, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата:
на флажке шатра слева на открытой картинке изображен символ бакса
Мне тоже показалось... Может, это палатка маркитантки? 80)))))))
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:15:29 - Дек. 26, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скорее обменный пункт, чем палатка маркитутки! :-))))
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:20:14 - Дек. 26, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"В год 6472 (964). Когда Святослав вырос и возмужал, стал он собирать много воинов храбрых, и быстрым был, словно пардус, и много воевал. В походах же не возил за собою ни возов, ни котлов, не варил мяса, но, тонко нарезав конину, или зверину, или говядину и зажарив на углях, так ел; не имел он шатра, но спал, постилая потник с седлом в головах, - такими же были и все остальные его воины,..."
ПВЛ, перевод Д.С. Лихачёва.
-----
DK
|
Отправлено:20:20 - Дек. 26, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
тута возник ряд мыслей в ответ на некоторые высказывания...Цитата:
Нет, с хорошим шелком - несравнимо, особенно если закупать ее на ярославском "Хроме". Вот вощить - трудоемко.
А вес кожи?
Цитата:
Учитывая количество добавляемых в современное железо присадок - стоит, не верите - спросите у Тура, он в свое время поднимал этот вопрос.
А интересно, как эти присадки проявляют себя в вещи типа котлового набора? Как на ошшупь и не пользуясь специальными средствами выявить их наличие? Как будет на ту же ощщупь отличаться на внешний вид, и на проверяемые технологиями 15 в свойства крюк для котла изготовленный из современной стали, и крюк из 100% историчной(типа например вылили из копанной крицы в тигле) ? ИМХО эти добавки не особо повлияют на эти св-ва...
Имхо, это очень неправильное мнение -" раз 100% историчности не добится- сделаем абы как, или так, чтоб с 20 метров было похоже!" - надо стараться добится как можно большей аутентичности в рамках доступного на данном этапе(Хотя это тема для отдельной дискуссии, и многие аргументы уже приводились).
Зачем делать шатер из льна с синтухой под ним?
Натуральный требует столько же усилий...
ИМхо шатер которые сшили "Англичане " из "Братины"- реальная маза, кторая опровергает всякие доводы уважаемого Антона про протекание и неудобство- видел лично... Будет обидно, если он будет один такой на ТБ...
С уважаением к ТГорожанам
СкогТролл
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:03:22 - Дек. 27, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А интересно, как эти присадки проявляют себя в вещи типа котлового набора?
Нарушением работы внутренних органов - в будущем. У аллергиков - аллергией в настоящем.Цитата:
ИМХО эти добавки не особо повлияют на эти св-ва...
На эти св=ва - да, на остальные - ну проверьте сами, поешьте почаще из такого котла, а потом побегайте по врачам.Цитата:
Имхо, это очень неправильное мнение -" раз 100% историчности не добится- сделаем абы как, или так, чтоб с 20 метров было похоже!"
Да, мнение неправильное. А я и не стремлюсь делать синтуху изнутри. Просто хочу сочетать приятное с полезным и не превращать каждый выезд в подвиг. Может это и не по-реконструкторски, но я при выборе между аутентичностью и удобством выберу удобство. И буду жить во внешне пристойном шатре, где не будет душно в жару, буду боль снимать анальгином, аппендицит оперировать, а не заговаривать,есть из глиняной миски, не оскорбляющей ничьей нравственности. А уважаемыйSkogTrollможет жить в душном брезентовом шатре, тоже, кстати, не сильно историчном, таскать его на своем горбу, иметь в будущем проблемы с болезненным потомством и после каждого выезда, потирая мозоли и шишки, с видом Александра Матросова говорить :"Я - реконструктор".
Господа, ну ведь умные же все люди, ну сколько можно говорить, что все хорошо в меру!
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:16:16 - Дек. 27, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Corsair
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
С кожей вряд ли что у вас удастся - натуральная кожа нынче ОЧЕНЬ дорого стоит, сравнимо с шелком.
Цитата:
Нет, с хорошим шелком - несравнимо, особенно если закупать ее на ярославском "Хроме". Вот вощить - трудоемко
А в этом самом хроме сть хорошая и сравнительно недорогая кожа? а можно поточнее цены?
На счет шелка... В Церковных лавках есть очень хороший шелк по 100-150 р/м - это уже более реальная цена?
На тему антуражности палаток -да, я согласен, синетитческая палатка с молнией очень сильно обижает взгляд на таком мероприятии. НО - мы все видели очень много картинок шатров, а , между тем, не оосбенно богатые люди таскали с собой tent небольшие и двускатной формы - чем это отличается от палатки кроме материала и молнии?
-----
Виват Пикардия!!! или фарш невозможно провернуть назад.
|
Отправлено:18:43 - Дек. 27, 2002 | Всего записей: 155 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Интересно интересно... Что за присадки? Можно подробнее? Доберусь до справочника, проверю, в каких сталях какие... между прочим алюминиевый кан тоже не считается абсолютно полезным...
Цитата:
уважаемыйSkogTrollможет жить в душном брезентовом шатре, тоже, кстати, не сильно историчном, таскать его на своем горбу, иметь в будущем проблемы с болезненным потомством
агам! Ольха! Вы были в таком шатре? На чем зиждется такая уверенность? Все советские туристы, жившие в брезентовых палатках дали больное потомство? Да и далекие предки века 15, не все тусовавшие в шелке тоже как-то пробавлялись... Ну уж мне как нездоровому потомку таких нездоровых предков не сильно повредит какой-то шатер... Из натуральной ткани... А насчет духоты... Есть такое слово- вентиляция... В лагере из армейских палаток о ней могли и забыть... или забить... Второе скорее...
Извините...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:23:50 - Дек. 27, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Corsair:
Цитата:
На счет шелка... В Церковных лавках есть очень хороший шелк по 100-150 р/м - это уже более реальная цена?
В церковных лавках продается синтешелк - высшего сорта, но синтешелк. Крайне не рекомендую его покупать и что-либо из него шить - он на ощупь не дает полного впечатления натурального, а главное - очень быстро "сыпется" и "едет" на местах швов, что для шатра, должного выдерживать значительные нагрузки от ветра, может оказаться критическим.
Натуральный шелк стоит от 550 до 900 р. за метр - он на ощупь совсем другой по ощущениям.
SkogTroll:
Цитата:
ИМхо шатер которые сшили "Англичане " из "Братины"- реальная маза, кторая опровергает всякие доводы уважаемого Антона про протекание и неудобство- видел лично...
Уважаемый SkogTroll, а вы лично уже жили в этом шатре хотя бы несколько дней? В том числе и в дождливую погоду? Или вы видели людей, которые в нем жили в оное время?
Если не секрет, сколько весит "сухой" шатер? А если его уже эксплуатировали под дождем - сколько весит вся ткань во влажном виде? И сколько места занимает (оценить в количестве рюкзаков)?
Или вы имеете в виду, что шатер - это типа такая реальная в натуре маза на вид, прям один-в-один как с миниатюры, но еще не испытанная, так сказать, в деле? В этом случае мои доводы остаются в силе.
Цитата:
Будет обидно, если он будет один такой на ТБ...
А разве вы не хотели делать второй брезентовый в Братине - на Русь?
Цитата:
Ну уж мне как нездоровому потомку таких нездоровых предков не сильно повредит какой-то шатер... Из натуральной ткани...
С абсолютно ненатуральной пропиткой... а насчет "натуральности" и "историчности" брезента как такового вопрос совсем не однозначный.
Так что лучше не надо на основании столь шатких доводов насчет преимуществ в историчности брезента над "Туристом" и отрицании его якобы технических недостатков, кидать напропалую свои реконструкционные понты и хаять чужие шатры.
Нравится жить в таком шатре - на здоровье, и никто к вам придираться не будет. Только не надо рекламировать свой шатер как самый лучший и самый историчный.
"Не надо всех стричь под одну гребенку, тем более свою - а вдруг у вас вши?" (с) Dick Talkirish
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:12:56 - Дек. 28, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все, господа и дамы... Тема себя изжила, поэтому ее закрываю.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:14:48 - Дек. 28, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
