Irish Archer
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Недавно решили провести испытания и луков и стрел и доспехов(кольчуга, кольчуга+набивник,кольчуга+стеганка,набивник, стеганка)
В качестве подопытного был выбрано деревянное бревно. Кольчуга 1,8/8, набивник набит паклей небольшими колбасками, стеганка-войлок~0,7 см толщиной простеганный ромбами.
Стрельбу производили из наших луков уже не раз "работавших" этим летом на мероприятиях метров с 10-12.
РЕЗУЛЬТАТЫ:
1)Набивник. Пробит 2 стрелами из трех, стрелы вошли в дерево на 1-1,5 см
2)Стеганка.пробили 2 стрелы,но изнутри вышли буквально на 2-3 мм.(можно сказать что доспех спас)
3)Кольчуга.Все стрелы рвали по 4-5 колец и входили в "тело" очень глубоко.
4)Кольчуга+набивник.Практически тоже что и просто набивник,чуть по хуже.
5)Кольчуга+стеганка.Держат прочно, но кольчуга все равно пробивается.
В связи с испытаниями предлагаю пересмотреть правила по стрелам(повреждениям) принятые у нас.
Я думаю что от стрел должен спасать только набивник+кольчуга.
-----
Ирландцы победят!!!
|
Отправлено:11:11 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет Арчер.
Ты молодец, слов нет. Подобные испытания - интересная и полезная в плане практической реконструкции вещь.
Но результаты твоего теста не вполне достоверны. Человеческое тело по своим физическим свойствам здорово отличается от деревяшки бессловесной. :))
То бишь в следствии естественной упругости - дает дополнительную амортизацию... Я отнюдь не набиваюсь на роль живой мишени, но стрельба по куску мяса (свежего естессно - типа окорока), поверх которого положены упомянутые брони ИМХО даст более достоверные показатели пробиваемости.
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:11:31 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуй.
Да тут даже бронебойные не нужны. Четыре года назад мы у себя в клубе провели обстрел кольчуг-сведенок висящих на деревянных стенах. Наконечники стрел были листовидными тонкими и не закалеными, древки стрел были из камыша, то есть более легкие стрелы придумать сложно. Лук был килограмм на 12-15. Пробивалось все кольчужки на вылет из всех типов стали и сочетаний диаметра кольца и толщины проволоки.
К уже упомянутой Sergei Polst особенности моделирования мишени, добавлю что сведенки, не есть показатель.
Ты лучше скажи не дал ли свою клепаную кольчугу на испытания ваш Даниил? Вот в нее бы пострелять. Топор это полотно с превиликим трудом брал. Но как известно рубящий удар кольчуга держит намного лучше колющего.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:11:56 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
В связи с испытаниями предлагаю пересмотреть правила по стрелам(повреждениям) принятые у нас.
Я думаю что от стрел должен спасать только набивник+кольчуга.
За что люблю братушек-ирландцев 8)... Практика - и вывод 8)...
Облеку в бюрократическую формулу:
Единичное попадание стрелой в доспех, суммарно имеющий менее 3 единиц защиты (стеганка - 1, кольчуга - 2) считается за смертельное попадание в носителя, т.е. наносит повреждение в 4 очка.
Вопрос с ламелляром... Подозреваю, что не пробовали...
Дополнение будет обсуждаться/утверждаться на Совете отцов-командиров в Новгороде в середине-начале апреля (дата в стадии обсуждения).
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:12:31 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Годи, но по результатам испытаний кольчуга держит стрелу ХУЖЕ, чем стеганка - почему ж стеганка имеет 1, а кольчуга 2? Причем стеганка от стрелы спасает, а кольчуга нет...
Получается, либо класс доспеха должен зависеть от того, чем бьют - либо каждому оружию присвоить пробивную способность. Первое грамотнее, но гемморою с этим будет... мне для настольной игрушки пришлось от этого отказаться.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:15:45 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Irish Archer
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я конечно понимал что дерево это не тело, но окороков пока не покупали...))) К тому же кора и все такое...да и грудная клетка при резком ударе не слижком его смягчает.
Годи-насчет ламеляра.Шонов ламеляр обстреливали даже с 2 метров..как в танке. Мне думается что его можно пробить только если случайно стрела попадет между пластин(что очень мало вероятно) предлагаю его (ламелю) объявить неуязвимым для стрел, что почти соответствует действительности.
А насчет единиц.стрела должна снимать 2 единицы
то есть трупы те, на ком или кольчуга или стеганка
если и то и другое(3 защитные единицы) то человек остается жив....Хоть и напуган...:-))
Тур- Данила врядли позволит, но если вдруг.... обязательно постреляем по клепанной кольчуге и расскажем ....
(Отредактировал(а) Irish Archer - 19:07 - Янв. 13, 2003)
-----
Ирландцы победят!!!
|
Отправлено:19:01 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А можно подробнее два момента:
1) Какова сила натяжения луков?
2) 2Tur-а как вы стрелы из камыша делали? Что за камыш? Какой длины стрелы были? Я читал про такое, но мне камыша, хоть немного для стрел пригодного, не встречалось.
-----
DK
|
Отправлено:19:45 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Годи-насчет ламеляра.Шонов ламеляр обстреливали даже с 2 метров..как в танке. Мне думается что его можно пробить только если случайно стрела попадет между пластин(что очень мало вероятно) предлагаю его (ламелю) объявить неуязвимым для стрел, что почти соответствует действительности.
А насчет единиц.стрела должна снимать 2 единицы
то есть трупы те, на ком или кольчуга или стеганка
если и то и другое(3 защитные единицы) то человек остается жив....Хоть и напуган...:-))
Ламелляр имеет 3 очка... Эк какой перл.. * Годи краснеет* 8)...
Кольчуга+стеганка - тоже 3....
На каждом теле - одно очко (пардон за подробность ;)...).
Соответственно, стрела, попавшая в человека в стегаче+кольчуге "убивает" его доспех напрочь. Он остается как бы голый, т.е. достаточно любого малейшего попадания...
Так или иначе, все это в стадии обсуждения...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:20:18 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Irish Archer
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Dmitrij-сила натяжения луков порядка18-22кило.
2Godi-значит стрела должна сразу убивать "легких" людей(кто в кольчуге ИЛИ в набивнике) а тяжелым(ламеляр или кольчуга+набивник) не причинять вреда
Да кстати во что еще вспомнил: я обстрелял свой шлем тоже порядка с 10м. Шлем-сфероконус, доли из полуторки, венец из двушки...
Стрелы делали отличные вмятины глубиной порядка 5-7 мм, но не одна не пробила..значит и шлем надо объявить неуязвимым для стрел...
-----
Ирландцы победят!!!
|
Отправлено:23:27 - Янв. 13, 2003 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Di
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Очень интересные опыты!
К вопросу "о покупке окороков". Для испытания средств защиты нет необходимости использовать реальное мясо. Тело человека может быть смоделировано, с некоторым приближением, с помощью пластилина. Подробнее об этом написано в нескольких статьях в журнале "Оружейный двор" - если надо, могу уточнить детали.
Кроме того существует забавная книга Сильников М.В., Химичев В.А. Средства индивидуальной бронезащиты. Учебное пособие. Санкт-Петербургский университет МВД России. СПб., Фонд "Университет", 2000. В книге довольно много любопытных сведений, в том числе по методикам испытаний. Например, при испытании на стойкость к колющему удару холодного оружия, рекомендуют надевать бронежилеты на "мастичные блоки", а испытания считать успешными, если глубина проникновения оружия в мастичный блок не превысит 5 мм. Критерием соответствия мастичного блока телу человека предложено считать проникновение в мастику на глубину 6-8 мм. специального бойка. Боек весит 950-1050 гр., сферическую ударную поверхность, диаметр 30 мм. И сбрасывается на макет с высоты 1,75 метра. Опять таки могу уточнить детали, если это надо.
То есть, для испытания на пробив стрелой (ножом), можно на поверхность дерева нанести слой пластилина, предварительно его проверив на пластичность. Толщина 1-1,5 см, учитывая вышесказанное, должна быть достаточной. И это не должно быть слишком сложно или дорого.
-----
С уважением, Di.
|
Отправлено:21:25 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Irish Archer
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Di Насчет моделирования "тела" поподробнее плиз!))
Как только будет больше информации по этому вопросу проведкм новые испытания!)
-----
Ирландцы победят!!!
|
Отправлено:22:30 - Янв. 14, 2003 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Thorin
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Irish Archer Мы в качестве "модуляторов тела" использовали 2ые мешки набитые сырьем с нашего молоко-мясного завода (тобиш большие куски немороженного мяса коровы).
Тоесть брался мешок (плотно набитый), помещался в еще один пустой мешок и поверх всего этого чуда надевался испытуемый образец.
-----
"Знаю одно, что вечно бессмертно: умерших слава."
www.mordor.ru
|
Отправлено:14:07 - Янв. 15, 2003 | Всего записей: 118 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
в качестве "модуляторов тела"
Где-то в сети прочитал, что америкосы при испытаниях разрывных пуль используют блоки желатина. Может быть можно как-то и на стрелах это применить? Дёшево и сердито.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:55 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Thorin
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi этож сколько надо желатина ... только американцы видать и могут себе это позволить :-)
-----
"Знаю одно, что вечно бессмертно: умерших слава."
www.mordor.ru
|
Отправлено:08:11 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 118 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Да кстати во что еще вспомнил: я обстрелял свой шлем тоже порядка с 10м. Шлем-сфероконус, доли из полуторки, венец из двушки...
Стрелы делали отличные вмятины глубиной порядка 5-7 мм, но не одна не пробила..значит и шлем надо объявить неуязвимым для стрел...
Простите, что вмешиваюсь, но вроде бы шлем из Чингула (ориентировочно 13 век, типа 4 по Кирпичникову) был пробит стрелой в висок, наконечник которой и был найден в черепе владельца шлема...
|
Отправлено:10:56 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Перепутал - это не шлем из Чингула, а шлем того же типа из с. Заможне, Запорожская обл.(раскопки 1981г), выставлен в Киеве в Музее исторических драгоценностей.
|
Отправлено:11:13 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Alrik
Шлем, выставленный в Киеве в Музее исторических драгоценностей и есть шлем из Чингула.
Насколько я помню публикацию погребения, шлем был действительно пробит, но вот по поводу стрелы в черепе - не припомню.
Практически все виденные и замеренные мною шлемы имели толщину металла в 1-1,5 мм...
То Irish Archer:
Значит так, дабы память о ваших опытах не исчезла вместе с этой веткой, напишите небольшую заметку с изложением условий и результатов опробации. И отошлите Годи для размещения на сайте.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:12 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
alrik
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Шлем, выставленный в Киеве в Музее исторических драгоценностей и есть шлем из Чингула
Информация со стенда в музее.
Видимо, это один и тот же шлем
(ведб Чингул - это, вроде, река ?)
Цитата:
по поводу стрелы в черепе - не припомню.
Информация из музея.
|
Отправлено:13:33 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 176 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Di
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сейчас под руками только книга Сильников М.В., Химичев В.А. Средства индивидуальной бронезащиты.
В ней упоминаются два типа материалов-имитаторов биологических тканей: для простого определения запреградного действия (что нам и нужно) и для исследования особенностей прохождения пули в теле.
В первом случае "используется биомакет (мастичный блок) размером 460х460х60 мм, изготовленный из специального пластилина, на котором размещается образец". (стр. 229).
Во втором - 20% желатин или прозрачное глицериновое мыло специальной рецептуры. В этом случае размер блоков 80х80х140 мм.
Еще в книге дана ссылка на нормативный документ ГОСТ Р 50744-95
И еще методики испытания бронежелетов на удар холодным оружием - могу отсканировать и скинуть по почте или на Форум.
Журналы постараюсь найти в ближайшее время.
-----
С уважением, Di.
|
Отправлено:19:39 - Янв. 16, 2003 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Leyv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>>Соответственно, стрела, попавшая в человека в стегаче+кольчуге "убивает" его доспех напрочь. Он остается как бы голый, т.е. достаточно любого малейшего попадания...
Т.е. стрела, попавшая в человека, срывает с него кольчугу, стёганку??? Что же за массовый стриптиз получался во время битв с татарскими лучниками?
-----
Лейв, Хольмгард
|
Отправлено:02:59 - Янв. 18, 2003 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
