Demitry
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день.
Пытаюсь заниматься реконструкцией кочевников, в связи с этим у меня появился ряд вопросов по воинской иерархии, и сдачам на соц. статусы в Ассоциации.
Комплекс вооружения у кочевников несколько отличается от скандинавов, славян, балтов и т.д.,
может быть имеет смысл добавить(изменить) некоторые пункты в воинской иерархи , и сдаче на статусы:
1 Влючить в требование с 3-ей ступени (Отрок, Дренг), для "кочевников" обьязательное наличие лука, вместо сулиц.
2 Включить стрельбу из лука (вместо метания сулиц) с 3-ей ступени (отрок, дренг).
Это только предложение.
Просьба высказаться всем у кого есть некоторые мысли по этому поводу.
-----
Демитрий
клуб "Северный путь"
|
Отправлено:12:51 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У нас (клуб Аустервегр) было предложение заменить для лучников участвующих в маневрах (как для проф. так и для тех кто хочет им стать) метание дротиков на стрельбу. С небольшим дополнением, что навыками по метанию сулиц боец все же должен обладать.
Более детально этот вопрос будет выдвинут и решен на совете командиров в Новгороде.
Вопрос скорее всего не в этнической принадлежности комплекса вооружения, а в личных навыках стрельбы из лука. Сложно будет воспитать лучника за год или два, независимо от того кто это-"венгр", "хазарин" или "бонд".
-----
Fedor
|
Отправлено:13:22 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Комплекс вооружения у кочевников несколько отличается от скандинавов, славян, балтов и т.д.,
Я бы сказал, что отличия коренные, вызванные ведением боевых действий в разных природных условиях и разным культурно-хозяйственным укладом.
Кочевые воины - это почти исключительно конные воины. И весь комплекс вооружения (КВ) формируется именно от этого положения.
Соответственно - реконструкция кочевника, с МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, подразумевает наличие коня, ну, или хотя бы умения ездить и применять кочевнический КВ "сидя на коне".
Кочевнический лук - это лук сложносоставной (см. например, статью по аланским лукам в Библиотеке Ассоциации) Соответственно, желающий реконструировать КВ кочевника, должен обзавестись сложносоставным луком.
С заменой экзаменов по метанию сулиц на стрельбу из лука для реконструирующих кочевнический КВ полностью согласен. Сулицы совсем не характерны для кочевников.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:58 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Demitry
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Федор, Сергей спасибо за ответы.
Sergei
По поводу коня совершенно согласен, он необходим
, но это пока крайне трудно (по крайней мере для меня, сейчас)
Народ вообще нас много ( тех кто занимается реконструкцией кочевников), а то если нет
то может и заморачиваться насчет иерархии не стоит?
-----
Демитрий
клуб "Северный путь"
|
Отправлено:14:48 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дим, вопрос про количество нью-кочевников в реконструкции уже, по-моему, поднимался. Количество не велико.
- 2 (?) человека в "Серебряном волке"
- 1 (был) чел в "Чёрном вороне"
Из неассоционеров - Iskander из Киева.
Сейчас куда актуальнее становится заниматься всякими там "чухонцами"....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:58 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
- 1 (был) чел в "Чёрном вороне"
Наверное все таки в "Черном Вепре".
Цитата:
Сейчас куда актуальнее становится заниматься всякими там "чухонцами"....
Хе-хе:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:15:08 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> С заменой экзаменов по метанию сулиц на стрельбу из лука для реконструирующих кочевнический КВ полностью согласен. Сулицы совсем не характерны для кочевников.
Собственно сулицы - пожалуй, но дротики вполне характерны. У тех же арабов-бедуинов дротик-джирд входит в комплект вооружения еще, чтоб не соврать, со второго тысячелетия д.н.э., когда там еще арабов не было, а только разные хурриты...
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:16:11 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, а Хаваль разве не венгерским комплексом заморачивается?
И такой вопрос: использование сулиц кочевыми народами нехарактерно именно на Эпоху викингов или вообще?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:27 - Фев. 12, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Лейв
конечно "вепрь" а не " ворон"
2 Тур
Ибн
2Фил
Хавль ГОВОРИТ, что занимается венграми.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:18 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А по второму вопросу?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:10:20 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Е:сли говорить о кочевых народах, соседствовавших с территорией Древней Руси, то ни у печенегов, ни у половцев, ни у хазар (не совсем кочевники), ни у венгров... ни сулицы, ни дротики археологически не засвидетельствованы.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:32 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Iskander
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, я конечно могу ошибаться но охотничьи дротики(или сулицы) у алан лс варианта помоему археологически зафиксированы, дома проверю и дам ссылку.
-----
С уважением, Искандер
Степь как море никогда не знаешь что увидишь на берегу утром.
http://step-ta-voliy.narod.ru
|
Отправлено:12:16 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Искандер
Вполне возможно, что ОТДЕЛЬНЫЕ экземпляры сулиц были найдены, но они скорее исключение, чем правило.
Да и аланы лс не совсем кочевники.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:29 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, я тоже видел черешковую сулицу степняков, но на тринаху...
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:44 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
я тоже видел черешковую сулицу степняков, но на тринаху...
Фил, если я спрошу тебя ссылку на источник, ты конечно же ответишь, что не помнишь....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:24 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как не помнить, когда держал вещь в руках?
Сегодня на Сухаре расскажу.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:08 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нет, ты расскажи здесь всем...
Тем более сегодня меня не будет....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:19 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Тем более сегодня меня не будет....
Вот это по-настоящему обидно....
Цитата:
Нет, ты расскажи здесь всем...
См. ящик.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:22 - Фев. 13, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
|
|
