Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
[quote]Кстати, насчет веса. Тут упоминался кулачник весом 3 кг. Это как. Мой кул весит 5-6 кг[/quote
Добрый день!
Если, конечно, задаться такой целью, то можно довести вес кулачника и до 10 кг. и дальше. Но лучше сделай его не из 10-мм фанеры, а из досок толщиной 7 мм, что куда более верно. А то получается также правдоподобно, как каролинги по 2,5 кг. Зачем?
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:12:44 - Март 29, 2002 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Etho
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый вечер!
Я сделал тренировочный щит из 15 мм фанеры d=75см
Вес колеблется от 5,5 до 6 кг (в зависимомти от кол-ва вбитых гвоздей). По мне это вполне нормальный вес, к тому же держать удар им , на мой взгляд, более удобно, так как 3-кг щиты после вдаривания по ним чем-либо тяжелым начинают здорово люфтить, что делает их не слишком пригодными для использования в строю.
Щиты из 7мм досок - слишком дорогое удовольствие:
для их нормального функционирования (чтобы они могли продержаться хотя бы полгода) их необходимо полностью обивать кожей, что недешево.
-----
Идем мы как-то с Олавом, а Олав был уппившись медовухи...
|
Отправлено:22:59 - Март 29, 2002 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Щит(кул) у меня досчатый.
Мне кстати тоже удобнее щитом 4-5 кг блокировать.
|
Отправлено:15:56 - Март 30, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Lexx
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Автор не в притензии:)
Просто к инету долго небыло доступа:(
Благодаря развившемся разговоре о щитах, я даже выбрам вариант для себя, это определонно будет локтевая капля...
Однако хочется уточнить по экипировке, а именно:
на своем знакомо я видел поножи, пластины 4х35 см образуют полуцилиндр и закрывают ногу выше колена. он мне сказал что все русские только так и ходили, но я нашел подобные вещи только в Византии ?)
-----
/b Lexx
|
Отправлено:18:47 - Март 30, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
LeXeR
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вроде имя заменилось:)
-----
Вероятность гибели - Значительна!
Но награда - Божественна!
Кто тогда боится Смерти?!.
|
Отправлено:20:55 - Март 30, 2002 | Всего записей: 92 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Lexx
Щит дело такое, на моих глазах у нас один человек себе за месяц третий щит делает (кулачный тренировочный, каплю, кулачный аутентичный). Так что возможность попробовать разные варианты есть всегда (это явно не самая затратная часть экипировки :-)))
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:22:53 - Март 30, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
2Lexx
Если все же не секрет, то какого века русский воин?
Помимо византийских изображений, пластинчатые поножи найдены "живьем" в одном из вендельских курганов (SASA как то давал ссылочку на фотографию в инете) и есть еще изображение всадника то ли мадьярского то ли аварского в полном кольчужном панцире, коническом шлеме и пластинчатых наручах и поножах.
Михаил.
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:10:10 - Апр. 1, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
LeXeR, есть вариант крепления, позволяющий удерживать щит(капля, круг) как локтевым, так и кулачным хватом. Правда, кулачный не жесткий на деревяшке, а за перекрещивающиеся ремни. Его изображение вроде есть в известном наборе открыток по русскому доспеху. (Смотри в библиотеке ТГорода)
|
Отправлено:12:18 - Апр. 1, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Wladislaw
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
zdraste!
A moschnoli wernutsja k teme? menja o4en interesuet rasli4ie meschdu Slowjanskim- i Skandinawskim Wojami(Bojzami, Ratnikami). Ikakoe wlijanie Proizwelo Obedinenie Russi pod Worjagami na Woennuju Ekiperowku Russkich Woinow?
PS: schodstwa moschno tosche upomenut.
-----
Dajut- beri!
Bjut- Begi!
|
Отправлено:13:27 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. menja o4en interesuet rasli4ie meschdu Slowjanskim- i Skandinawskim Wojami(Bojzami, Ratnikami).
Основное различие между славянскими и скандинавскими воинами на Руси, было в том, что вторые были, как правило, профессиональными воинами, а первые в массе своей за оружие брались только по случаю. Из этого проистекает и различие в комплексе вооружения - профессинального у скандинавов на Руси и универсального у славян и других коренных народов, населявших территорию ДР.
Теперь о терминах:
Слово "боярин" скорее всего тюрского происхождения и к скандинавам отношения не имеет
"ратник" - скорее всего, славянского происхождения, употреблялся для обозначения простых воинов-ополченцев.
2 I kakoe wlijanie Proizwelo Obedinenie Russi pod Worjagami na Woennuju Ekiperowku Russkich Woinow?
Объединение северных территорий с южными привело к сложению оригинального древнерусского комплекса вооружения, сочетавшего в себе предметы вооружения, изначально характерные для разных этносов.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:47 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Wladislaw
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zdrawstwujte!
Moschnoli Wernutsja k perwona4jalnoj teme rasgowora?
Razli4ija i schodstwa meschdu Slawjanami i "wikkingami" o4en menja interesujut. biloli u Slawow swaja ne pochoschaja na wikingow Woennaja Ekiperowka? I po4emu proizoschlo takoe "silnoe Schodstwo"? I kto otkogo i 4to perenjal.
PS: izwenjajus za Lat. Schrift. Neimeju Rus. klawiaturi.
za ranie blogodoren. :)
-----
Dajut- beri!
Bjut- Begi!
|
Отправлено:13:56 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Wladislaw
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Blagodarju Sergej!
>вторые были, как правило, профессиональными воинами, а первые в массе своей за оружие брались только по случаю.
Narusi bili i profesionalnie Bojci(ratniki,Druschinniki), da i Skandinawi nebili pogolowno Profesianalomi(obschij strach, sumatocha ,bistroe napodenie i otchod jawljalis osnownim oruschiem "wikkingow") takiesche ribolowi, torgowzi nui "grabiteli".
Menja bolsche interesuet razli4ie meschdu profesionalami. w wooroschenie i osnaschenii.
za ranee blogodaren.
-----
Dajut- beri!
Bjut- Begi!
|
Отправлено:14:20 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. Владислав, я далёк от мысли принижать достоинство славян и других народов, населявших территорию Древней Руси. Но дело в том, что крайне обширные пространства и крайне редкое и малочисленное население приводило к ситуации, когда крупные военные конфликты не возникали, что собственно определяло и отсутствие профессиональных воинов.
Наличие професиональных воинов должно находить подтверждение в археологических материалах = этого нет - подавляющее большинство погребений 8-9 вв, чью этническую принадлежность можно определить как славянскую, лишены предметов вооружения. И не только профессинальных, но и всех остальных. Не подтверждают наличие комплекса профессионального вооружения у славян и раскопки поселений. ...
В 10 веке ситуации меняется, но связано это с проникновением на терр. Восточной Европы скандинавов...
2. Конечно скандинавы на Руси были представлены не только воинами, но и торговцами и ремесленниками. Но вспомните к кому обращались все первые русские князья при решении как ВНУТРЕННИХ, так и ВНЕШНИХ конфликтов - правильно, "к варягам, за море"
И число этих варягов, одномоментно приглашённых, было велико - Владимир, когда необходимость в наёмниках-скандинавах отпала, отправил в Византию 6 000 человек...
3.- Narusi bili i profesionalnie Bojci(ratniki,Druschinniki),
И я о том же, но у нас разные представления об этнической принадлежности "руси"...
4. Menja bolsche interesuet razli4ie meschdu profesionalami. w wooroschenie i osnaschenii.
Если я Вас правильно понял, то различия определяются больше территориально. На юге в древностях "русов" значительно больше предметов вооружения и снаряжения коня, которые можно определить как кочевнические
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:10 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Wladislaw
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Hm,- :)
( moschno na ti ... :) , netakaja bolschaja rasniza w wozraste da is naesch ti nawernoe bolsche moego)
Цитата:
все первые русские князья при решении как ВНУТРЕННИХ, так и ВНЕШНИХ конфликтов - правильно, "к варягам, за море"
И число этих варягов, одномоментно приглашённых, было велико
bolschoe kolischestwo najomnich worjagow w rasli4nich Gosudarstwach moschno swezat ne tolko s prestischem (Woina) togo wremeni k geroischeskim postupkam, no i perenasileniem, i Selskochosjajstwenoj skudnostju Skandinawow,Schwedow itd. bolschenstwo Ludej(osobo Molodich Juneschej, mladschich Bratew) nuschno bilo iskat nowie puti dobischi propetanija. Naprotiw Slawjanam ne nuschno bilo iskat propitanie me4om.
Цитата:
у нас разные представления об этнической принадлежности "руси"...
4to ti pod etim podrasumewaesch?Kakaja twoja to4ka srenija po etomu powodu?
Цитата:
На юге в древностях "русов" значительно больше предметов вооружения и снаряжения коня, которые можно определить как кочевнические
ne goworit li eto etom 4to Slawjane imeli Woennie dela s ko4ewimi plemenami Pe4inegow ili ich predschestwinikami? Slischal li ti o wsaimo swjasi meschdu Slawjanami i Skifami? (tipa sosede ili predki)
da kstati kogda wstreschaetsja perwie upominanija o Slawjanskich(Russkich) Knezjach? Ikak na s4jot ich druschin (bili li oni profesionalni)?
Ja s4itaju schto Slawjanskie druschinniki Malo 4em ustupali Skandinawam,Schwedam. Proschu poprawit esli ne praw. (nestoit srawnewat Slawjanskogo prostoludina 8-9 wekow s wikingom 11 weka :) ...)
Gdeto slischal o Pochode Slawjanskich, Arijskich plemjon w indiju kto znaet ob etom po podrobnej?(nadejus ja ne sputal naswanie plemjon :)
-----
Dajut- beri!
Bjut- Begi!
|
Отправлено:16:53 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 15 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. bolschoe kolischestwo najomnich worjagow w rasli4nich Gosudarstwach moschno swezat ne tolko s prestischem (Woina) togo wremeni k geroischeskim postupkam, no i perenasileniem, i Selskochosjajstwenoj skudnostju Skandinawow,Schwedow itd. bolschenstwo Ludej(osobo Molodich Juneschej, mladschich Bratew) nuschno bilo iskat nowie puti dobischi propetanija.
Владислав, это одно из объяснений почему молодые люди отправлялись в "викинг"... Ну да ладно...
Наёмников варягов предпочитали иметь в своём войске не только князья Руси, но и базилевсы Византии и многие правители Европы.
То, что скандинавы были одними из лучших воинов раннего средневековья в Европе подтверждают их военные успехи, приводившие в том числе и к прямым территориальным завоеваниям...
И именно исходя из этой славы, иметь в войске скандинавский отряд было не только престижно, но и рпактично...
В ситуации со славянами, данное положение усугублялось ещё и тем, что комплекс вооружения,характерный для славян, был не в пример хуже и беднее аналогичного у скандинавов...
И это ещё один аргумент почему князья приглашают ЛУЧШЕ вооруженнёх скандинавов....
2. 4to ti pod etim podrasumewaesch?Kakaja twoja to4ka srenija po etomu powodu?
Эта тема уже обсуждалась на этом форуме.
Мою точку зрения посмотрите здесь:
http://arc.novgorod.ru/asgard/libri.php3?cont=_sk
3. ne goworit li eto etom 4to Slawjane imeli Woennie dela s ko4ewimi plemenami Pe4inegow ili ich predschestwinikami?
Напомню, что одни из этих "предшественников" - хазары, брали дань со славян, т.е. находились в даннической зависимости...
Кочевнический элемент начинает составлять значительную долю в мат. жружинной культуре примерно с середины 10 века. С моей точки зрения это объяснеется в том числе и активными военными контактами с печенегами и венграми....
Slischal li ti o wsaimo swjasi meschdu Slawjanami i Skifami? (tipa sosede ili predki)
Слышал, как и многие другие популярные идеи....
da kstati kogda wstreschaetsja perwie upominanija o Slawjanskich(Russkich) Knezjach?
Владислав, данная информация содержится в Повести Временных Лет, которая выложена в сети на многих сайтах.
И я бы различал понятия русский и славянский князь....
Ja s4itaju schto Slawjanskie druschinniki Malo 4em ustupali Skandinawam,Schwedam. Proschu poprawit esli ne praw. (nestoit srawnewat Slawjanskogo prostoludina 8-9 wekow s wikingom 11 weka :) ...)
Владислав, считать можно всё что угодно, труднее аргументированно доказать свою точку зрания...
Gdeto slischal o Pochode Slawjanskich, Arijskich plemjon w indiju kto znaet ob etom po podrobnej?(nadejus ja ne sputal naswanie plemjon :)
Это уже что-то из научной фантастики...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:17:47 - Апр. 19, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Надо сказать, "варягов" в широком смысле этого слова есть резон держать в качестве "карманного войска" не только из-за лучшей подготовки. Неудивительно, что русские князья пользовались услугами внеплеменной "тусовки", не было бы скандинавов, позвали бы кого-нибудь ещё.
-----
DK
|
Отправлено:15:51 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Надо сказать, "варягов" в широком смысле этого слова есть резон держать в качестве "карманного войска" не только из-за лучшей подготовки. Неудивительно, что русские князья пользовались услугами внеплеменной "тусовки", не было бы скандинавов, позвали бы кого-нибудь ещё.
А по-моему, это палка о двух концах. С одной стороны так, но с другой стороны имеем верность за деньги, а не по иным (родоплеменным, к примеру) причинам. Навскидку пример не приведу, но ситуация, когда соединение наемников (не утверждаю, что викингов) было перекуплено противоборствующей стороной неоднократно имела место быть :-)))
Несколько несоответствует теме, зато соответствует руслу дискуссии, такой вопрос, а какие существуют различные версии объяснения явления наемничества, кроме озвученной Владиславом. ("Там свет, где нас нет" :-)))
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:17:10 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Несколько дурацких вопросов Сергею
"-подавляющее большинство погребений 8-9 вв, чью этническую принадлежность можно определить как славянскую, лишены предметов вооружения. И не только профессинальных, но и всех остальных."
Может, дело в особенностях погребального обряда? В случае с дружинными погребениями-элементы скандинавской материальной культуры и обрядности говорят о этническом составе дружины или о большей открытости этой структуры к внешним влияниям, чем племенные объединения?
Насчёт лучшего вооружения: в утешение Владиславу, само по себе ещё ничего не решает, балтские племена с весьма архаичным комплексом вооружения викингов успешно гоняли.
-----
DK
|
Отправлено:17:46 - Апр. 20, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здесь звучала мысль о том, что молодые люди уходили в "викинги" потому что не чего было есть. Тогда возникает резонный вопрос: стоило ли им рождаться, голодать и умирать на скандинавском полуострове, а не пойти и не захватить соседнее государство ? Тех же славян например.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:23:59 - Апр. 21, 2002 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Несколько ответов Дмитрию:
1.Может, дело в особенностях погребального обряда?
Кроме почти полного отсутствия предметов вооружения в погребениях, я уже не раз подчёркивал отсутствие оного и на поселениях. Так что аргумент об собенностях погр. обряда в данном вопросе не применим...
Оговорюсь, что речь идёт о славянах, заселивших территорию Восточноевропейской равнины...
2. В случае с дружинными погребениями-элементы скандинавской материальной культуры и обрядности говорят о этническом составе дружины или о большей открытости этой структуры к внешним влияниям, чем племенные объединения?
Я бы сказал - и первое и второе...
3. Насчёт лучшего вооружения: в утешение Владиславу, само по себе ещё ничего не решает, балтские племена с весьма архаичным комплексом вооружения викингов успешно гоняли.
Вооружение балтов не было уж таким архаичным. Насыщенность современными(для того времени) предметами вооружения Прибалтики была не в пример выше аналогичной на буд. терр. Руси в 8-9 вв. И часть этого вооружения была скандинавской по происхождению...
Взамоотношения скандинавов и балтов не сводилось исключительно к гонениям. Скандинавы основали на восточном побережье Балтики несколько торговых факторий - Кауп, Гробине...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:20 - Апр. 22, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
