leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Серега, извини, но мне было бы интересно посмотреть на твое лицо, когда ты читаешь эти заявления и предъявы. Хе-хе...
Извини не выдержал...
(Отредактировал(а) leiv - 16:51 - Ноябрь. 19, 2002)
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:14:17 - Ноябрь. 19, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Olislava, извините, но по-моему Серега привел историографическую выдержку по поводу ношения колец и серег. Хотелось бы услышать ваши ссылки на зарубежные источники, это не подначивание, а действительно интересная тема реконструкции раннесредневекового элемента костюма.
-----
Fedor
|
Отправлено:16:50 - Ноябрь. 19, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Можно мяукнуть по поводу процетированной в самом начале топа мульки?
Форма этой подвески - стилизация знаменитого готландского браслетика, находимого во многих кладах (возможно художник посчитал возможным взять мотив для своего изделия)
Но влезла я сюда с другим вопросом. Среди Тгорожан много профессионалов (археологов, искуствоведов и историков). Тема была поднята интересная. Но в силу того что я занимаюсь достаточно экзотичным и непопулярным временем (романским перодом Западной Европы) надежда получить консультацию только в в ВАШЕЙ ветке форума.
Серьги. Почему они исчезают из утилитарного употребления и перебазируются в вотичные предметы (с лету вспоминается маска святого Фуа- если надо могу процитировать урл). Вот и скандинавы охладели к ним. Почему? Почему обрывают византийские подвески на коронах? Это ведь достаточно простой способ украсить себя.
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:17:12 - Ноябрь. 19, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Erna Eiriksdottir
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godzadva, спасибо большое от меня и от автора этого вопроса. А где можно увидеть фотографию этого браслета?
-----
С уважением,
Эрна Эйриксдоттир (Ранди)
|
Отправлено:17:27 - Ноябрь. 19, 2002 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Картинка пошла по почте - отлавливайте ;)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:17:38 - Ноябрь. 19, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Olislava Kalita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fedor
Я с удовольствием приведу ссылки, но позже.
Но хочу заметить: на тоже форуме есть БОЛЕЗНЬ - "крутые ребята" находят себе жертву - человека который хоть в чем-то но ошибается или не сходится с вами во мнениях, и начинают грязно и жестко опускать.
НАРОД, НАДО БЫТЬ ДОБРЕЕ К ЛЮДЯМ.
-----
Что бы быть тупым, не обязательно быть глупым.
|
Отправлено:23:29 - Ноябрь. 19, 2002 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Olisllava, мы лишь привели мнение сформированное на знании фактического материала Гнездова, отечественной и зарубежной историографии.
В этом и заключается дискуссия-обе стороны приводят задокументированные аргументы, далее стороны пытаются придти к некому компромису. Аргументы мы привели, ждем Ваших.
Есть еще одна болезнь на Форуме, человеку впаривают некое изделие, за большую сумму денег, а затем он пытается доказать, что оно исторично и оправдывая тем самым его приобретение - денег то жалко.
-----
Fedor
|
Отправлено:09:47 - Ноябрь. 20, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вы уж простите, но раз уж речь зашла о "болезнях" на ТФ то стоит упомянуть еще одну самую распротраненную: выдвижение сенсационных заявлений с не менее сенсационными обоснованиями из серии "я викинг - что украл в том хожу" или "а почему бы мне не использовать прадедушкин шлем?". Проблема даже не в том, что это пишут одни, а в том, что это читают другие!
Еще раз простите, наболе... задолбало.
Без намеков и задних мыслей,
Дик.
|
Отправлено:10:56 - Ноябрь. 20, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Olislava Kalita
Барышня, прежде чем утверждать о неединичности того,кто что-то знает было бы неплохо уметь доказывать свои постулаты. Как минимум - распространенность МУЖСКИХ серег в Скандинавии и на Руси (хотя бы в Гнездове).
Не буду развивать тему, т.к. сказано уже достаточно.
О серьгах вообще.
Предлагаю начать новую ветку: короче ветка - быстрее грузится 8)...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:10:59 - Ноябрь. 20, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемая Олисава,
Не стоит так нервничать. Вас никто не опускает, ни грязно и тем более не жёстко... И даже не рассматривает Вас в качестве жертвы...
Свои заявления я подтвердил ссылками и могу привести их ещё. + я, без ложной скромности, довольно хорошо знаю, о чём говорю...
ВЫ же ни привели ничего кроме пустых заявлений и неуместных рассуждений о турецких куртках. При этом Вы пытаетесь меня в чём то обвинить. Ну, да это на Вашей совести...
Остаюсь в нетерпении, ожидая ссылки на МУЖСКИЕ скандинавские серьги, которые Вы видели.
Засим откланиваюсь.
С неизменным уважением.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:43 - Ноябрь. 20, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Прочел мнение знатоков о форме и о способе подвески.
Понял, что никому в голову не приходят обычные когтевидные подвески.
Если с представленного образца убрать головки, то получится почти точная копия "когтевидных подвесок" которые и вешались на шнуре точно так же и имели размеры от 2 до 6 см в поперечнике.
Не слыхали о таких?:-)
|
Отправлено:03:05 - Ноябрь. 22, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Че-то господа историки завяли. Неужели не слышали о конференции в Пензе?
И неуже ли не ведали о когтевидных подвесках 11-13 века (а может и раньше:-))))
|
Отправлено:02:28 - Ноябрь. 23, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
Olislava Kalita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И сново здраствуйте.
У меня требовали ссылки:
1. ГИМ - экспозиция русская дружина, мужская серьга в виде полумесяца с орнаментом "волчьи зубы"
2. Каталог "из варяг в греки" - № 156 - 161.
3. Arvidsson G., Berg G., 1983.
4. Bersu G., Wilson D., 1966.
5. Muller-Wille M., 1977.
6. Sjovold Th., 1974.
Прошу прощения за некоторые неточности, но не могк напечатать по фински.
-----
Что бы быть тупым, не обязательно быть глупым.
|
Отправлено:01:52 - Ноябрь. 28, 2002 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо, вот это другой разговор.
Непременно посмотрю.
- Не могли бы Вы указать названия статей/книг указанных в пп.3-6 авторов? А также номера страниц и рисунков. Так будет проще искать.
- "экспозиция русская дружина" - это витрины в центре 8 зала? На какой именно из них передней,задней, правой или левой (если смотреть от входа в зал)? Почему спрашиваю - потому что немного помогал в формировании экспозиционного набора для витрины "русской дружины". Мужской серьги не помню. Наверное пропустил. Ничего, сейчас схожу и посмотрю...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:04 - Ноябрь. 28, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сходил в ГИМ.
1. На витринах, объединённых названием "русская дружина" (в центре зала №8), "обнаружил" следующее:
- на передних трёх витринах, где выставлен материал из Чёрной могилы, височных колец/серег нет.
- на левой от входящего витрине выставлены преимущественно мужские вещи. + комплекс женского погребения из Киева (№125 по своду М.Каргера). Там есть два височных кольца т.н. волынского типа.
- на задней витрине выставлены материалы из Гнёздовского могильника + клад 1993 года, в составе которого находятся височные кольца ещё одного варианта волынского типа.
- на правой от входящего витрине в основном женские вещи. Под №7 выставлено четыре женских височных кольца - два проволочных перстнеобразных с завитком на конце, одно пятилучевое (роменская культура) и еще одно перстнеобразное с напускной бусиной. Других височных колец/серег на этой витрине нет. Над планшетом с височными кольцами находится планшет с женскими подвесками. Среди них есть один предмет, подпадающий под Ваше описание ("серьга в виде полумесяца с орнаментом "волчьи зубы"). Но это не височное кольцо или серьга - это так называемая кресаловидная подвеска, также входящая в комплекс ЖЕНСКИХ украшений (примеры таких подвесок есть в каталоге "Путь из варяг..." №№397,398). Кресаловидным подвескам, найденным в Гнёздово, посвящён раздел в статье Г.В.Новиковой "Скандинавские амулеты в Гнёздово" // Смоленск и Гнёздово. М, 1991.
2. В каталоге "Путь из варяг..." под №№ 156-161 обозначены височные кольца из гнёздовского клада 1993 года. В данном случае авторы каталога не совсем корректно назвали их серьгами. Это несомненно височные кольца - способы их подвески прекрасно проиллюстрированы в последнем выпуске журнала "РОДИНА" - статья Жилиной.
Данные височные кольца входили в ЖЕНСКИЙ головной убор и к скандинавам мужчинам не имели отношения. Центром производства данных украшений исследователи считают Волынь (отсюда и термин "кольца волынского типа"). В кургане у д. Пересопницы (на Волыни) найдены формы для теснения некоторых деталей подобных височных колец.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:07 - Ноябрь. 28, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну нифига ж себе оперативность.......
За что и любим.....за что и уважаим.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:18 - Ноябрь. 28, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Olislava Kalita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei
Приму к сведению. С книгами проблема - написано все по фински, а этого регистра нет.
Цитата:
Это несомненно височные кольца - способы их подвески прекрасно проиллюстрированы в последнем выпуске журнала "РОДИНА" - статья Жилиной.
Читала я эту статью. Интересно. Единственно меня ОЧЕНЬ смущает тот факт, что этот способ ношения символизирует две косы, якобы носившимися девушкой до замужества. А как же тот факт, что одна коса обозначает что девушка не прсватана и не замужем, т.е. "одна". А две носили только просватанные и замужние, в знак того, что есть второй человек. Это обычай. Я не отрицаю данного способа, но гложат большие сомнения.
По поводу ГИМа, ни чего не могу сказать, не была там сто лет, но точно знаю оно там есть.
-----
Что бы быть тупым, не обязательно быть глупым.
|
Отправлено:14:09 - Ноябрь. 28, 2002 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Забавная добавка про "зеленый каталог": английский текст под номерами 156-161 употребляет термин "temple-ring", каковой в отличие от "ear-ring" (серьга) переводится исключительно как "височное кольцо".... Так что - "не всегда верь глазам своим".
Мне же хочется услышать, чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются ЖЕНСКИЕ серьги от МУЖСКИХ.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:15:11 - Ноябрь. 28, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день.
Олислава, вы читаете книги на финском? Может вы переведете несколько статей из этих книг по данному вопросу. Думаю это будет интересно многим здесь присутствующим.
Откуда информация про обычай с косами? Должно быть источник весьма авторитетен, раз она приподносится Вами как "факт"?
По поводу ГИМа. В разговоре со мной, Вы упомянули, что являетесь научным сотрудником ГИМа. Вы там работаете или все таки "не были сто лет"?
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:15:38 - Ноябрь. 28, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
С книгами проблема - написано все по фински, а этого регистра нет.
1.Удивительно...
Гретта Арвидсон - шведка
Миллер-Виле - немец
Вилсон (да и Берсу) - англичане
Видимо, товарищи весьма популярны, что их всех перевели на финский. Ничего, посмотрю всю библиографию указанных исследователей.
2.Указывая на статью Жилиной, я имел в виду способ ношения височных колец "волынского" типа.
Цитата:
По поводу ГИМа, ни чего не могу сказать, не была там сто лет, но точно знаю оно там есть.
На что мне остаётся сказать, что я его там не видел... Хотя был там несколько часов назад. Наверное сняли с экспозиции...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:17:57 - Ноябрь. 28, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
