Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Все варианты гуманизаторов на боевые копья были отвергнуты во время проверки бойцов перед маневрами, либо пробивались, либо сползали.
Это кривые ручки мастера..., а не схема гуманизатора, как мне кажется (по крайней мере у моего человека). Кроме того, никто не снимал с повестки дня шарика....
У нас существуют РЕКОМЕНДУЕМЫЕ системы, но выбор за самим копейщиком.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:18:34 - Июль 19, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei
> Нельзя вот так скопомза всех славян и финов....
Согласен, мои расуждения здесь досужи.
Хотя, с другой стороны привыкли уже к другим похожим бытующим явлениям и ничего.
> Заметь я говорил о БОЕВЫХ и стрелах... Данные археологии демонстрируют крайне незначительное количество ЖЕЛЕЗНЫХ наконечников стрел, находимых как в погребениях, так и на поселениях...
В смысле не о томарах для охоты на мелкую животину?
Захоронения в большинстве археологических культур вообще малоинвентарны. Даже в "дружинных" некрополях не мало "пустых" и почти "пустых" захоронений.
Но в целом признаю некорректность своей постановки вопроса.
Покопаю тему дополнительно.
> Продвижение по пути массового разрешения использования лука только увеличит количество травм...
Но в значительной степени это зависит от применяемой гуманизации наконечников.
> Мне кажется, что двигаться надо в обратном направлении - по пути ужесточения правил для лучников.........
Возможно нам пока не хватает практики, что-бы уверенно определиться.
> А если возвращаться к вопросу об историчности количественного использования того или иного вооружения - странно это слышать при несоразмерно огромном применении клинкового оружия, наручей и т.д.
Об этом я тоже задумывался. С одной стороны меч в сравнении с топором намного более безопасен в применении, с другой археологические и исторические данные по долевому соотношению...
В большинстве своем этот вопрос в А. решен на законодательном уровне, когда возможность использовать меч есть только у продвинувшегося по ИЛ вояки.
Во всяком случае внутри клуба у нас значительное превалирование количества топоров над мечами. Я сам не редко в дополнению к копью беру топор, и оставляю в лагере меч.
Вопрос с наручами можно решить только законодательно. Многие предпочитают их употреблять, раз нет четких ограничений и запрещений.
> Ограниченное применение лука хотя бы оправдывается целями безопасности....
Тот же вопрос гуманизации.
Fedor
> Я думаю этот вариант соответствовал историческим реалиям и нам не нужно от него отдаляться.
Думаю вполне соответствовал, но мы то ищем оптимальное сочетание экстремала и безопасности в наших военнизированных развлечениях.
И, наверно, еще долго будем искать.
> Вариант с мягкой резиной боюсь тоже не подойдет. При слабом, мягком упоре наконечника, древко попросту пробьет его насквозь.
Я уже упоминал, что система разработана и опробована. Схему я знаю. Будут желающие практики-поделюсь. У меня в клубе лучная тема пока в зачаточном состоянии. Надеюсь что в следующем сезоне появятся первые результаты.
> Может быть вернуться к наварным шарикам и обозначением ударов?
Здесь я согласен с Годи. Вспомни. На смотре А. Ты отметил, что я аккуратно работал копьем Тебе по ногам (колено, надкостница). При этом я нарушал правила: древко копье я у меня скользило по левой руке, не было жесткого захвата. Хороший гуманизатор позволяет без опаски работать вообще одной рукой (древко держится за самый край) с выпадами на предельную дистанцию.
Если мы все же остановимся на варианте существенного ограничения в действиях копьем (вооружение второго ряда, жесткое удержание древка обоими руками, работа в касание по плечам), то такое копье станет почти никому не нужным из-за малой эффективности. Да и от исторической действительности, точно далеко уйдем.
Я вообще за разрешение удержания копья одной рукой (щит-копье).
У нас появились первые шарики на копьях. Мне не по себе. Стальная площадка в 3см., по моему намного в потенциале травмоопасней сложносоставных чехлов гуманизаторов.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:36 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Irish Archer
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет всем из дождливой Ирландии!)
Насчет луков и стрел... правила написаны и отосланы Ториру.
Насчет гуманизаторов...Фил я конечно понимаю что ты упоминул только ваши гуманизаторы, которые действительно аутентичны, но слишком опасны при попадании даже просто по голому телу(без доспехов).И тут не помогут даже увелечение перьев на древке....
Но все таки наши гуманизаторы хоть и сделаны из резины и немного тормозят полет стрелы, намного безопаснее, мягче и их легко можно закрыть сверху льном и смолой представив их зажигательными...
Кстати у нас на тренировках были случаи попадания стрелой в лицо....на себе испытал....очень большая разница по сравнению с тамаром...
(Отредактировал(а) Irish Archer - 23:49 - Июль 22, 2002)
-----
Ирландцы победят!!!
|
Отправлено:19:01 - Июль 22, 2002 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Чехлы на копьях хороши пока работа идет в тело противника, при любом фронтальном попадании кожа смягчает удар, но если противник достаточно активно работает щитом и принимает все удары на него, а копьеносец наносит удары в щит целенаправленно для того, чтобы открыть первый ряд, то наконечник постепенно находит в чехле отверстие и выходит наружу. Это подтвердили все три копья, которые не прошли испытания. Наварной шарик по крайней мере снимет с подкорки боязнь острия.
По ирландским стрелам, по существу это первое мероприятие, где в таком колличестве было использовано метательное оружие-6 луков и более 30 сулиц. Большинство попаданий было обусловлено неподготовленностью бойцов к такому повороту событий. Тот же Бьерн, который получил стрелу в голову одним из первых. Но через год, два такая халатность не пройдет, и медленно пикирующие стрелы с большими гуманизаторами будут просто отбиваться. Дистанция прицельного полета такой стрелы тоже невелика. Так что давайте опробовать новые варианты гуманизаторов, пока логика развития ИР не отбросила лучников опять назад.
-----
Fedor
|
Отправлено:09:11 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Fedor
> ...а копьеносец наносит удары в щит целенаправленно для того, чтобы открыть первый ряд, то наконечник постепенно находит в чехле отверстие и выходит наружу.
Правильно, я сам к облегченным чехлам-гаманизаторам с большой опаской отношусь. Хорошо что такие варианты запретили на прошедшем фестивале. Наши чехлы начинаются с листового металла и стальных клепок по периметру острия и только потом кожа-войлок-кожа. Только такая многослойность дает гарантию безопасности.
> Наварной шарик по крайней мере снимет с подкорки боязнь острия.
Сомневаюсь. Далеко не всегда выйдет аккуратно ударить в ту часть ног, что торчит из под щита - это колено и надкостница. Для таких копий и случайно съехавший удар со щита в челюсть или нос, тоже может быть очень не сладким. Такими копьями действительно безопасно можно работать только хлопко'м по плечам в строю.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:10:32 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Sean
Рок-звезда
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
через год, два такая халатность не пройдет, и медленно пикирующие стрелы с большими гуманизаторами будут просто отбиваться.
Вот тогда и поговорим.
Мы на тренировках тренируемся голые по пояс. Если бы все полученные на тренировке стрелы в нас втыкались, то мы были бы похожи на ёжиков. Так вот - ощущать эти стрелы больноватенько, но травм нет!!!
Федь, не тебе, человеку,придумавшему сулицу с напиписьником, осуждать эти наконечники. Томары опасны! Я получал нашу стрелу в губу и ниччё. А томар выбьет зубы...
Фольксвапн луки или нет - есть же разница между охотничьими и боевыми луками (по натяжению).
Но (это написано в "докладной записке" наших лучников) оптимальное натяжение для нас - не более 20 кг.
Далее - сценарии надо готовить тщательнее, запрещать в них надо запреты: не разделяться, ближе, чем на 100 метров не подходить - ЧУШЬ!
Разделились бы мы на пляжу, сперли бы плоты для Лагмана и шмугли, а сами бы наваляли бы всем (верно, Волки?).
Это только один вариант...
И очень хочется ввести в маневры не или мало воюющий элемент - поселяне, купцы-одиночки, паломники, одинокие девы с горшком золота и пивом... Понятно, что станут предметом охоты в первую очередь, но ведь им и защита нужна будет...
И паппарацей гримировать именно в этих вводных персонажей, а то, извинияюсь, болтаются за боевым отрядом, как мухи за коровой..
Есть идеи, господа московские командиры, приезжайте в гости по воскресениям, обсудим...
(а то я к вам в следующий четверг приеду!!!)
Далее - Бьорн!!! Спасибо тебе за место! Хотели мы озеро с собой стырить, да стыдно перед тобой стало... И пир был что надо!!! На моей памяти лучший... А меч когда привезешь?
Обоюдное сражение за развалины усадьбы - блеск!!!
Давно так не веселился! Бой на плотах - забава типа как на пиру. Но не более.
Но что важнее всего - так приятно видеть иногородних друзей, побеседовать и выпить с ними на потрясающей природе... За одно только это стоило ехать на Гарды!!!
Вот!
-----
Если бы в "БРАНе" сдавали бутылки...
|
Отправлено:19:27 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 198 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Шон, я не критикую а предлагаю вам завести второй комплект более легких стрел для прицельной работы с 30-40 метров, те стрелы что были у вас самое безопасное и оптимальное что я видел. Это то что надо для коротких дистанций-10-15метров. Но для больших это будет уже навес и долгая траектория.
Если ты помнишь нам с Кирой внутри форта приходилось стрелять из самого дальнего угла, без потери целкости и скорости стрел.
-----
Fedor
|
Отправлено:21:26 - Июль 26, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sean
Цитата:
А меч когда привезешь?
Уже отправили. Вчера из Выборга уехал, скоро должен быть у кого-нибудь из Восточного пути...
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:00:38 - Июль 29, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Hrolv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет всем. не смотря на вашу длительную переписку по поводу лучников, считаю что за метательным боем будущее и он резко меняет картину боя. если кому надо хорошей мясорубки, то надо ехать в Выборг. а бои на эпоху викиногов имеют свои плюсы и метательный бой (сулицы и луки) и тактическое распределение и пересторение войск отличают их от познятины. ПОДЛОСТЬ!
-----
Fisse!!!
|
Отправлено:18:20 - Авг. 29, 2002 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, Рольф, видимо тебя достало чувствовать себя дикой уткой на охоте. Скольких твоих легких пехотинцев выкосили как в крепости, так при ее штурме. Готовтесь к Финской войне, мы приедем с луками и дротиками опять.
-----
Fedor
|
Отправлено:22:54 - Авг. 29, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
