Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток!
В сагах периодически встречаются упоминания меховых плащей, обычно речь идет (почему то) о сером мехе.
Я озаботился изготовлением теплого, зимнего плаща и хотел бы услышать мнение авторитетных реконструкторов по следующим вопросам:
1) Какой мех использовался с наибольшей степенью вероятности для подобных целей?
2) Насколько уместно использование стриженой (обувной, длина ворса 10-15мм) овчины сергого цвета (скорее всего крашеной)? Выглядит это аккуратнее, весит меньше, но вот стригли ли тогда мех?
3) Я представляю себе подобный плащ - ворсом вовнутрь с внешней отделкой сукном. Возможен ли вариант с ворсом наружу на подкладке? Какой из них более убедителен?
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:18:19 - Дек. 24, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. Использовался мех рыси, волка и росомахи (последний обладает тем преимуществом, что почти не инедевеет), возможен медведь. Плащ из шкуры полярного медведя - это ну очень круто.
3. Вариант "мехом наружу" - скорее всего парадный, более нарядный, вариант "мехом внутрь" - более долговечный, для рабочей одежды. Использоваться могли оба. В описаниях, кажется, в основном первый.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:15:33 - Дек. 25, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А овчина? Их поди поболе было чем волков с медведями? И под рукой всегда - охотится не надо.
Медведи и волки с россомахами ИМХО как раз и являлись парадным вариантом, который не грех и мехом наружу выставить... Слишком шоколадно для каждодневного использования.
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:15:42 - Дек. 25, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
И безусловно, ОВЧИНА... Насчет мехом наружу - история о том, как получал прозвище Харальд Серая Шкура у Снорри: как раз и овчина, и мехом наружу (это я к тому, что оба варианта равноценны).
Вот насчет стриженой и крашеной - сомнения берут 8)...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:21 - Дек. 25, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вот насчет стриженой и крашеной - сомнения берут 8)...
Сплошные огорчения... Я уж отыскал человека который за нормальные деньги мен этих шкур продаст... ;)
А овцы чисто серого цвета в природе наблюдаются вообще?
Вообще какая нибудь инфа по окраске шерсти у нас имеется? Почему нет?
Годи, у Снорри разве сказано, что это была именно овечья шкура, а не какая другая?
То что зверей этих стригли - не вопрос, другое дело, после стрижки ворс был не такой равномерный :).
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:16:55 - Дек. 25, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Einar
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А овцы чисто серого цвета в природе наблюдаются вообще?
А тебе предлагают овечьи шкуры чисто серого цвета без каких-либо полутонов? Недавно покупали овечьи и козьи шкуры у знакомого деда, так там всякие попадались - и серые, и белые, и черные и даже рыжеватые. Только не так чтобы ВСЯ шкура совсем серая, а так, что она грязно-серого цвета, местами на ней белые пятнышки, а местами и совсем темные.
Добавлю, что дед шкуры выделывал сам и, конечно же, не красил.
(Отредактировал(а) Einar - 01:30 - Дек. 26, 2002)
-----
С уважением,
Эйнар Регнвальдссон, SHR NorraVind.
|
Отправлено:23:22 - Дек. 25, 2002 | Всего записей: 255 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Wethair
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго!
Цитата:
Годи, у Снорри разве сказано, что это была именно овечья шкура, а не какая другая?
Именно так и сказано. Исландец, друг конунга, пожаловался, что торговля овчинами плохо идёт. Харальд купил одну серого цвета и накинул на плечи себе. Те, кто был с ним, тоже прикупили себе обновок. На след. день все шкуры были проданы.
Это про овчину.
В Саге о Греттире, если мне не изменяет память, упоминается плащ с мехом наружу. Благодаря имено ему Греттира приняли за троля, после чего вышло так, что он сжёг несколько человек сам того не желая.
Такие дела.
А вот встречал ли кто-нибудь упоминание о плаще из козьих шкур? Наверняка их не только на барабаны и волыки пускали :).
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
|
Отправлено:11:30 - Дек. 26, 2002 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Эйнар
Да, на сколько я понял, это шкуры с чисто серым мехом, вроде тех, что приминяются на подкладку в обуви. Надо бы узнать, может они и некрашенными торгуют, но врядли. :(
2Wethair
Спасибо за цитату. :) Ну и здорова была знать эта овца, из шкуры которой можно целый плащ заделать.
Мне порядка 7 штук по расчетам должно понадобится. :))
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:12:53 - Дек. 26, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Wethair
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго!
Цитата:
Ну и здорова была знать эта овца, из шкуры которой можно целый плащ заделать.
Наврядли она была такой здоровой... Просто шкурку накинул конунг на плечи.
В той же саге о Греттире есть упоминание о овцах, пасущихся на отдельном острове возле Исландии. Так там эти овцы разожрались до гигантских размеров, если верить саге.
С пожеланием удачи,
Орм Мокроволосый
|
Отправлено:13:43 - Дек. 26, 2002 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Einar
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По размерам - животные-то разные вырастают. На плащ размером 1.5х1.8 может и 7 шкур не хватить, а, иногда, и четырех хватает.
По козьим шкурам -
1. на счет упоминаний не уверен, так что промолчу.
2. использование - если козья шкура выделана хорошо, то почему бы и не пустить ее на плащ, но сыпется она, все-равно, сильнее чем овечья.
-----
С уважением,
Эйнар Регнвальдссон, SHR NorraVind.
|
Отправлено:14:04 - Дек. 26, 2002 | Всего записей: 255 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> Медведи и волки с россомахами ИМХО как раз и являлись парадным вариантом, который не грех и мехом наружу выставить... Слишком шоколадно для каждодневного использования.
У Джека Лондона в "Аляскинском" цикле росомаха фигурирует частенько. Не думаю, что в Руси-Скандинавии их водилось так уж мало. Обычная одежда для охотника в морозно-снежный период.
Правда, одно дело - использование меха на оторочку капюшона, а другое - одежда из цельных шкур...
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:14:56 - Дек. 26, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Wethair
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго!
Цитата:
А вот встречал ли кто-нибудь упоминание о плаще из козьих шкур? Наверняка их не только на барабаны и волыки пускали :).
Сам себе и отвечу :)
Сага о Стурлауге Трудолюбивом
"Вот идут они на гору, под которой стояла старуха. Хрольв сел на выступ скалы и свесил ноги. Одет он был так: была на нем шуба из козлиной шкуры, а телячья шкура была натянута на голову, из середины которой прямо вверх торчал хвост. Его лицо было вымазано сажей, так что видны были одни глаза. В рот была вставлена палка так, что щеки раздулись, как большие мячи. На лоб он прикрепил себе рог быка, а каждую ногу вставил в его шкуру. "
С пожеланием удачи,
Орм Мокрые Волосы
|
Отправлено:18:23 - Янв. 8, 2003 | Всего записей: 40 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
одно дело - использование меха на оторочку капюшона
О как..... Если чесно, впервые слышу про "совместный с плащём" капюшон на наш период. Худы были, да....а вот, чтоб сразу с плащём.....
Дабы не вступать в длительный диалог, можно попросить ссылку на источник? Знания никогда не бывают лишними.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:12:32 - Янв. 9, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если накинуть плащ на голову и заколоть его фибулой на горле, то получится плащ с капюшоном.
Хрольв ведь не спроста вымазался сажей и вставил себе палку в рот, колдовал наверное? Может быть и вся остальная меховая одежда определяла ее ритуальное назначение, неприминимое в повседневной жизни.
-----
Fedor
|
Отправлено:14:44 - Янв. 9, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Федь, вот и интересно, как это "использование меха на оторочку капюшона".
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:15:12 - Янв. 9, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Фил, по моему по худам нам известно не более, чем по специальнокроенным пришивным капюшонам. Судя по археологическим находкам и изобразительным источникам худы появляются только в 14 веке.
На эпоху которым мы занимаемся находки обрывков текстиля не позволяют судить достоверно о теме капюшонов.
По описаниям одежды в сагах почти никогда нельзя точно судить что это: драпировка поля плаща на голове, пришивной капюшон или худ. Ну а русские летописи никогда подобными мелочами и не заморачивались. Гипотетически возможно все. Но по моему: драпировка реальна, капюшоны возможны, худы малореальны.
На сайте нашего клуба есть выборка описаний одежды из саг. Есть там плащевая тема
http://dom-np.narod.ru/rekon/saga.html
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:15:22 - Янв. 9, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Фрагменты худа (по мнению датских учёных) найдены при раскопках датского поселения "эпохи викингов" Хедебю (Хайтхабу).
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:15:30 - Янв. 9, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, а более подробную справку Ты не мог бы дать по этой находке?
Удачи.
Павел
P.S. Археология великая наука, только разобрался в ситуации, глядь, а уже что-то новенькое откопали и гипотез понастроили...:)
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:16:06 - Янв. 9, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
К сожалению, единственное, что у меня есть по этой находке, так это фотография куска ткани, наложенного на гипотетическую выкройку худа. Надо смотреть статью(и) И.Хагг, которая публиковала находки текстиля из Хедебю.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:35 - Янв. 9, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Berichte uber die Ausgrabungenin Haithabu 29 1991. 20-1984. В этих двух сборниках помещены статьи Хагг по остаткам текстиля на поселении и погребениях Хедеби. В Ленинке есть точно.
-----
Fedor
|
Отправлено:16:49 - Янв. 9, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
