Terpele
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа ЭС, будет ли какой-нибудь смотр женского костюма или как в прошлом году мы будем присутствовать для антуража и приготовления еды?
-----
________________
С уважением, Вера
|
Отправлено:17:30 - Янв. 17, 2003 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Пора вам оставить нас играться в свои игрушки и брать ответственость за свои судьбы в собственные руки.
Смотр военный, и женщины там не особо уместны, о чем всегда открыто говорилось.
Пока мы устраиваем мальчишник, можно устроить девичник еще лучше...
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:02:46 - Янв. 18, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Terpele
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Tur вопрос не в том "что мы будем делать, пока парни бьются", а "господа экспертный совет, не посмотрите ли комплекс на правильность".
Просто рамки для мужского костюма заданы: "это переделать", "это лучше вот так", а женщины пока остаются в стороне.
-----
________________
С уважением, Вера
|
Отправлено:11:03 - Янв. 18, 2003 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
"господа экспертный совет, не посмотрите ли комплекс на правильность".
Посмотреть девичий (или женский) костюм... ВСЕГДА!!!! ;)....
Если серьезно, то основных проблем 2:
1. Отсутствие четких критериев "что должно быть на определенный статус" для женского костюма. Ни я, ни Сергей писать оные правила - не взялись... И причина не столько в знаниях, сколько в представлении о том, как это должно выглядеть (я имею в виду конкретные статусные критерии). Имеется только вариант Илги, который (по мнению многих) слишком дробный в силу повторения (вероятно, не необходимого) мужской иерархии).
2. (в некоторой степени объясняет первую). Сложность унификации "имущественных" критериев для различнных этнических групп раннего средневековья. Разворачиваю мысль:
а. Мужской костюм более или менее универсален: славяне, скандинавы, финные. Есть различия в бытовухе и орнаментации. Разница же в женских облачениях - бОльшая.
б. У нас есть довольно подробные представления о женском костюме финнов и скандинавов. Про славян мы не знаем практически ничего, либо строим гипотезы на основании этнографии 19 века (я лично считаю методику обратной экстраполяции совершенно кривым орудием исследования).
в. Огромная разница в уборе ставит препятствия для построения общей схемы. Для новгородской округи трапециевидные подвески (кстати, чухонское заимствование) - уже круто, для балтки - подобное количество бронзы - совершенно нищенское. Четкой же градации у нас нет.
3. И, финально, суровая третья причина (имеющая, впрочем, отношение только к статусам). Как я смогу оценить умения человека, если я сам в этом НИЧЕГО (или почти ничего) не понимаю???? Я не умею ткать на дощечках - знаю как они выглядят, читал теоретические книжки, но этого же мало... Я могу оценить качество готовки путем поедания пищи... - если мне не понравится, то плохо, если понравится - то хорошо... Соответственно, проблема - в наличии ПРИВЛЕКАЕМЫХ специалистов, т.е. тех, кто помогает ЭС "оценить" практическую сторону вопроса.
Краткий итог.
Статусных испытаний на смотрах - НЕ БУДЕТ. Ткнуть пальцем и сказать: "это хорошо, а это нет" - мне кажется, мы сможем.
В любом случае, желательно иметь ПАПОЧКУ с картинками и источниками. "Критерии качества реконструкции" (копия, реплика, реконструкция, версия, модель) распространяются на ВСЕ аспекты материальной культуры - и на женский костюм в том числе.
З.Ы. Я все больше и больше убеждаюсь (в том числе в процессе написания ответа) в неорбходимости МИРНОГО торгово-ремесленного фестиваля... Есть на этот счет идеи, но об этом - позже...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:12:56 - Янв. 19, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Zabava
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день!
Вчера с Дейдрой(клуб Бран) смотрели эту тему, но вылезать не стали. (Зачем зря болтать).
Но после ответа многоуважаемого Годи, я не удержусь.
Годи прав, Вера. С какой стати мужикам оценивать женский костюм и умения. Мы с радостью выслушаем все рекомендации, и как на божественные заповеди будем опираться на все ценные советы и всю информацию, которой действительно мало особенно по славянам, но выставлять оценки...
P.S. Основная проблема, как мне кажется кроется глубже. В соотнесении мужских статусов и женских. Большинство девушек пришло в реконструкцию за мужчинами, а самим им это все надо постольку поскольку. (Слишком мало разумных активных женщин, которые готовы сами копать материалы).
-----
Клуб ИР Наследие Предков
( НП – forever!!! )
|
Отправлено:14:29 - Янв. 19, 2003 | Всего записей: 61 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
daana rafalasko
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извините что влезаю не в свое дело, но ответ явно логически напрашивается сам.
Ну дык и найдите этих разумных и активных женщин, готовых копать материалы, умеющих ткать, плести, вышивать и . т . д лучше всех да и сделайте свой девичник как Тур советует ей богу! При вашем то уровне развития реконструкции до сих пор(!) не найти место женщины и достойное ей занятие ( кроме приготовления еды и содержания лагеря) это уж слишком. Ведь не единым щитом да топором наши предки живы были %-)))
-----
Фарфоровая девочка гуляющая с обрезом - это я!!! ( О.А)
http://www.vlrpg.far.ru
|
Отправлено:00:42 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Terpele
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Отвечаю в порядке поступления сообщений.
Godi
Цитата:
Ткнуть пальцем и сказать: "это хорошо, а это нет" - мне кажется, мы сможем.
Спасибо! Ты правильно меня понял, а то я уж хотела обрядиться в какой-нибудь "дивный" костюм, может, тогда бы заметили, что что-то здесь не так...:)
Цитата:
Посмотреть девичий (или женский) костюм... ВСЕГДА!!!! ;)....
Главное - трезвым взглядом :)
Цитата:
причина не столько в знаниях, сколько в представлении о том, как это должно выглядеть (я имею в виду конкретные статусные критерии).
Мне как раз ваши знания и нужны, чтобы знать, что реально, а что фантастика. А статусы - это ерунда.
Zabava
Цитата:
С какой стати мужикам оценивать женский костюм и умения.
1. С той стати, что они профессиональные историки-археологи.
2. Об умениях я не говорила
Цитата:
Большинство девушек пришло в реконструкцию за мужчинами, а самим им это все надо постольку поскольку.
Это проблема не только девушек. И среди мужиков полно тусовщиков, которым тоже постольку поскольку. Но это к теме не относится.
daana rafalasko
Тема девишника/общей кухни уже обсуждалась и ни к чему не привела.
Я вообще говорила не о статусе женщин и не о девишнике, а о смотре костюма на "профпригодность"!
-----
________________
С уважением, Вера
|
Отправлено:01:37 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Спасибо! Ты правильно меня понял, а то я уж хотела обрядиться в какой-нибудь "дивный" костюм, может, тогда бы заметили, что что-то здесь не так...:)
Гхм... Подозреваю, что НИЧЕГО бы не сказали... - мы люди вежливые....
Цитата:
Главное - трезвым взглядом :)
Я, с одной стороны, надеюсь, что прошлогодних перлов не будет... С другой стороны, очень сильно в этом сомневаюсь.... А потом... - профессионализм не пропьешь!!! 8)
Цитата:
Тема девишника/общей кухни уже обсуждалась и ни к чему не привела.
У меня есть кой-какие соображения, чем занять барышень в лесу, кроме готовки... Об этом - позже.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:10:33 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Graine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Terpele, знаете, может, я и не права, но я тоже считаю, что , что оценка женской реконструкции и пр. - наше женское дело. Щас скаже почему. Вот вы говорите - они (мужчины) профессиональные историки-археологи. Не спорю. Но пр всем моем, все-таки даже самый увлеченный историк-археолог-реконструктор в первую очередь занимается мужскими прибамбасами, а женские "фенечки" его интересуют в лучшем случае во вторую очередь.
В общем, мораль: как сказал Тур, пора отвечать за свои слова, и как сказала Забава, самим надо учиться, самим "копать", самим быть в состоянии ответить за свой костюм (то, про что говорил Годи - папочка со ссылочками на источники, которые предварительно большими стараниями и усердиями найдены). Иначе - что мы вообще делаем в реконструкции? Действительно, являемся только приложением и украшением к мужественной части.
-----
Ольга Рыжая
|
Отправлено:11:14 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 73 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Terpele
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
как сказал Тур, пора отвечать за свои слова, и как сказала Забава, самим надо учиться, самим "копать", самим быть в состоянии ответить за свой костюм
Девушки, а чем вы раньше занимались?
Цитата:
что оценка женской реконструкции и пр. - наше женское дело.
Хорошо, приезжайте на смотр в Питер и оцените мой костюм :)
-----
________________
С уважением, Вера
|
Отправлено:12:58 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Graine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Девушки, а чем вы раньше занимались?
Мы-то раньше кк-раз тем и занимались. Пытались, во-всяком случае. И не жаловались на жизнь, что никто на нас, несчастных, внимания не обращает, информацией не оделяет. (Это я в пространство, ни в коем случае никого лично не имея в виду; извините, если все-таки кто-то обиделся)
Цитата:
Хорошо, приезжайте на смотр в Питер и оцените мой костюм
Вообще, я не считаю даже в нашем клубе самым образованным и много знающим человеком - есть намного умнее девушки. И когда я писала, что оценкой женской реконструкции должны заниматься женщины, то имела в виду, что и среди нас должны появиться такие люди, у которых всегда бы можно было проконсультироваться по любому вопросу в интересующей области. А если пока таковых нет - то значит, надо дальше работать. Как говорится, нет предела совершенству, "дальше и выше!" (именно это и имелось в виду,когда я говорила, что надо дальше учиться) . Но вообще, чтобы мои слова не выглядели голословной отмазкой, приехать в Питер, посмотреть ваш комплекс - пожалуйста, в меру моих скромных знаний. Если, конечно, мы с вами совпадем по географии и хронологии. И - уж извините - чуть-чуть попозже - я не миллионер по нескольку раз в месяц в Питер и обратно мотаться.
Надеюсь, мы поняли друг-друга.
С уважением,
-----
Ольга Рыжая
|
Отправлено:13:44 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 73 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Graine:
> В общем, мораль: как сказал Тур, пора отвечать за свои слова,...
Мои извинения, не говорил такого.
Всем барышням.
Предполагал, что мое первое сообщение в этой ветке поможет настроится на непринужденный лад, но как мне кажется создалась определенная напряженность в беседе.
Тем не менее конструктив все-же прозвучал, если я правильно понял: Terpele пригласила на ближайший смотр в Питере. Единственно повторюсь, для результативности лучше самим заранее разобрать орг вопросы барышням питерских клубов, как принимающей стороны и устроить "Слет Василис Премудрых" (с) в рамках смотра, где и обменяться опытом по самым разным темам связанным с вашими увлечениями. Пусть парни сулицы метают до посинения, у вас могут найтись занятия и по интереснее, чем смотреть на них часами (а можно все совместить) При этом можно задействовать по тем или иным темам специалистов мужеска полу.
К примеру Кира из "Восточного Пути" знатный "тряпочник".
Вот он как раз за работой на смотре в Питере год назад: http://dom-np.narod.ru/foto/smotrp-02/7.jpg (на переднем плане справа).
В общем думается мне, что в дружеской атмосфере "слета" можно и знакомства расширить и обменяться полезными знаниями и умениями.
Да, еще думается мне, что при необходимости нужного человека можно пригласить в гости и без больших официозов. Если пообещать хороший прием, то посмотреть на женские костюмы Годи вполне может подняться и приехать...
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:15:53 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
К примеру Кира из "Восточного Пути" знатный "тряпочник".
Кира к этому моменту ещё не приедет на родину.....к сожалению....
2 Graine: Оль, а что тебе, действительно, мешает приехать на Питерский смотр? Выбирайся - выпьем ;)))
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:32 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Graine
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Тур: Это я прошу прощения, сослепу и от избытка общения с компьютером неправильно разобрала ваши слова. "Пора самим брать ответственность за свою судьбу" - это уже ваши слова, и я имела в виду тоже именно это. кстати, сама еще удивилась, чего это формулировка такая странная...
2Фил: На смотр в Питере мне мешают выбраться а) финансовые обстоятельства; б) я о смотре в Питере к сожалению и стыду, наверное, ничего пока не слышала - в последнее время проблемы с выходом в Форум...И потом, даже если презреть эти обстоятельства, ради какого-нибудт дамского смотра, с кем-нибудь еще из "Брана" я бы в самом деле может и поехала (чудеса случаются - это я про деньги), а так, сама по себе, неизвестно куда - ...
-----
Ольга Рыжая
|
Отправлено:17:57 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 73 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Оль, деньги на поездку нужны небольшие (порядка 500р - билеты + столько же на пропитание (если питаться плотно и пивом ;). Смотр состоится (на сколько я знаю) 1-го марта. Времени всё взвесить и поднабрать деньжат - вагон. Думай.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:18:06 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Terpele
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Graine
Цитата:
Если, конечно, мы с вами совпадем по географии и хронологии.
Вот об этом я и говорю. Пока женщин, обладающих достаточными знаниями по женскому костюму разных регионов, я не знаю (Раньше в ЭС была Илга, но она отошла от активной деятельности)
Цитата:
даже самый увлеченный историк-археолог-реконструктор в первую очередь занимается мужскими прибамбасами, а женские "фенечки" его интересуют в лучшем случае во вторую очередь.
Археологи по роду своей деятельности занимаются и мужскими, и женскими комплексами.
Представьте, приходит Годи на раскоп и заявляет: " Я не буду копать это захоронение, оно женское"...:))
Скажите, а что такое "дамский смотр"?
(Отредактировал(а) Terpele - 19:27 - Янв. 20, 2003)
-----
________________
С уважением, Вера
|
Отправлено:19:23 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Смотр военный, и женщины там не особо уместны, о чем всегда открыто говорилось.
Цитата:
И потом, даже если презреть эти обстоятельства, ради какого-нибудт дамского смотра
Зимний смотр не является военным и не является общим. И несет следующие цели и задачи, цитирую:"Подготовка к Большому Смотру. Практические рекомендации и консультации по различным вопросам исторической реконструкции/моделирования".
Заметьте по "различным вопросам исторической реконструкции"
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:19:35 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
Zabava
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день(вечер. ночь)!
Блин!.. Ну и болтуны же вы все(в первую очередь мой дражайший супруг). Все "военные" тайны выболтал. Ну ничего. Я с ним еще разберусь;(
Значит так, что я, не археолог, делаю в реконструкции?
Да я учусь на психолога-педагога и мне в реконструкции гораздо интереснее люди, чем шмотки.
Если читать форум, то создается превратное впечатление о людях, в нем участвующих. (Будто бы у всех все круче некуда). Шиш вам! И "французского с русскими предлогами" хватает, и шмотки могли бы быть по представительнее. (Все это, кроме "французского", в том числе и про меня)
Оказывается, что, сколько бы мы не пыжились, абсолютная реконструкция - синяя птица, которую невозможно поймать, либо реконструируемым будет период конец 20 - начало 21 вв.
Но если это открыто признать, можно сразу повесится, завернувшись в эльфийские плащи. (Как сложно, просто признать, что реконструкция объединяет замечательных людей...)
"Дамский смотр" - с добрым утром!
Мы у волчиц еще несколько лет назад собирались на подобную тематику.
Солнце мое!!! Владимирович! Ну ты то не лезь!
Объявляю официально, как только Тур Владимирович разберется с клубным помещением, жду гостей на девичник.
Мы с Дейдрой обсуждали этот вопрос неоднократно. Осталась самая малость. Я очень хочу, чтобы все было ненапряжно, по крайней мере, для гостей.
Вера, мы говорим о разных вещах.
Я отреагировала на твой призыв Большого Папочки. Позняк метаться, Вера, мы выросли.
С Илгой мы общались долго и подробно, опять же по поводу иерахии, и со Злодейкой тоже общались.
Я для себя вывела одну проблему питерского региона в целом. Илгина иерархия - ролевой подход питерского региона. (Невозможно быть "хозяйкой пяти коров", не имея этих коров). А мой статус вообще "первая леди клуба" и даже если я буду голая, я ей останусь. Потому что буду подсчитывать количество трапез и количество челюстей на следующем выезде, втирать всякие элементарные вещи про покрой и пошив, считать кто кого где и с кем и утешать самого замечательного на свете Боярина. У меня есть какое-то количество девчонок, опекать которых – моя прямая обязанность (меня тоже когда-то опекали и воспитывали, огромное спасибо Анюте-Ольхе). Но благодаря всему этому я не стану даже «хозяйкой хутора» (и серебряные цацки здесь не помогут).
Проблема иерархии в необходимости соотнесения реальных людей и реальных критериев. С мужиками все понятнее: покалечил – свободен, не дерешься, умеешь драться – дерешься, умеешь руководить – руководишь. С цацками немного сложнее, но опять же есть реальная основа.
С девушками есть принципиальные различия. Достаточно быть просто женой реконструктора, вовлеченной во все это если не по уши, то хотя бы почти по пояс. А вот насколько жена ты реконструктору или не жена, боюсь никакая экспертная комиссия оценивать не рискнет. Хи-хи. (Я не говорю о самостоятельных девушках – это еще более многозначная тема).
Удачи всем.
(Отредактировал(а) Zabava - 22:58 - Янв. 20, 2003)
-----
Клуб ИР Наследие Предков
( НП – forever!!! )
|
Отправлено:22:56 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 61 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Я имел ввиду большой военный смотр Ассоциации.
А Вера зимний смотр в Питере.
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:23:19 - Янв. 20, 2003 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
