Zabava
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Опять идет речь о «Страшном суде» «Экспертном совете». Ассоциация великолепно функционирует. Как будто все так и надо!?
Обычно толкинистов и ролевиков обвиняют в эскапизме. В реконструкции нет бегства от реальности, это изучение истории и археологии.
Ну-ну.
Как хе-ирдманами, ярлами да боярами становиться – так пожалуйста, а как с администрацией и прессой общаться, программы писать да регистрацией заниматься да на заграничные фестивали вывозить всех дружной толпой, так времени не хватает. Ну, понятно – все люди занятые, работают, учатся.
Где результаты работы Ассоциации, кроме болтовни и фестивалей, которые и так организуются на уровне клубов с использованием дружественных связей?
Какие рекламные кампании проведены Ассоциацией за время ее работы с целью популяризации реконструкции в сознании обывателя?
Какие проекты продвинуты в районные и центральные администрации?
Под какие президентские, мэрские и прочие программы по работе с молодежью мы попадаем?
Как звучит программа работы Ассоциации на человеческом языке (без наукообразных пустых фраз) и что из неё уже выполнено?
Какой у Ассоциации юридический статус и чем это грозит?
И пр.
Где результаты?
Апрель не за горами.
Давайте соберем «Экспертный Совет» из клубов участников Ассоциации для оценки работы экспертного совета. :-)))))))
Даешь отчетно-перевыборное!
А то уж больно заигрались в оценивание, давайте оценим ситуацию с точки зрения 21 века.
:-)
:-)
:-)
-----
Клуб ИР Наследие Предков
( НП – forever!!! )
|
Отправлено:01:20 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 61 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
.....э-э-э-э...... 8-0
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:09:48 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день. Не являюсь членом Ас. , но мне тоже есть что сказать, по поводу рекламы, проектов и т.д. и т.п.
1. Ув. Zabava упомянула ролевиков и толкиенистов. Так вот, наш местный ролевой клуб умудрился за один игрой сезон (с июня по август) на свои игры (их было 2) собрать сумму у спонсоров не много, не мало ок. 270.000 руб. Кому-нибудь из нас это удавалось? А их там всего было ок. 40 человек и почти все дети, плюс несколько руководителей. Это конечно не меняет наше отношение ко всему движению, но умудриться раздобыть такую сумму то уметь надо. Для справки: нас. нашего города не больше 190.000 чел.
2. А что мешает зарегистрировать Ас., как общественную организацию. С каждого члена по две бутылки пива (в денежном эквиваленте) и все деньги есть. Остальное дело времени и хороших юристов. Я за свой клуб отдал нашему государству ок. 6000 руб. И честно говоря не жалею, зато открылись более широкие планы и перспективы в области финансирования. С прессой работать, тоже большого напряга не надо. Пускай в каждом объединение будет человек пресс-секретарь Ас. Вот пускай они и занимаются грантами, программами и прочей бумажной ерундой, это не так сложно как кажется, если дело упирается только в человечесткую лень. Вас же много.
3. Реклама штука нужная и полезная. И даже ради того, что бы книг таких людей как Трубников, Семенова (ну книга хороша только для детей) было меньше. Мы тут не так давно разговаривали на эту тему с одним историком. Все разговоры о том, что вот эти авторы "кучу наложили", чаще всего имееют почву, но не да такой же степени. Что если сесть нескольким руководителям организаций, да и написать что-нибуль по оружию и вооружению. У того же самого Трубникова, есть не плохая типологическая таблица. А что если проводить рекламные акции (promo-акции), показывать все это людям (простым обывателям, власти), что существует движение, причем не плохо развитое, с научными данными и т.д. Вот под это можно было бы и деньги просит (выбивать) и свою проекты продвигать.
4. Почему в России нет до сих пор нормального издания освещающего жизнь движения, я говорю не о Парабелуме, а о током издании, которое бы освещало жизнь движения, помогало бы начинающим реконструкторам и тем у кого нет выхода в сеть. Если бы такие источнкии были вы, возможно и вопросов дурацких поубавилось.
Надо стараться вынести больше знаний для масс, а не превращать все в узкие кружки для специалистов и посвященных (хотя это тоже нужно оставить, но только с нормлаьной работой с общественностью)
Одним словом я согласен c Zabav`ой
С уважением
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:09:57 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Забава,
1.Вас никто не держит и тем более никто не завставлял вступать....
2. С оценкой деятельности Ассоциации в некоторых деталях согласен, но уверен, что нынешнее состояние отражает уровень заинтересованности клубов и что главное - готовности работать на общее благо.
А что конкретно Вы сделали для Ассоциации? пытаетесь создать стачком? т.е. занимаетесь той же болтовнёй
И что вы называете результатами деятельности Ассоциации? Ярмарочный Фестиваль? Пожалуйста, организовывайте...
Для меня главным результатом деятельности стали регулярные встречи заинтересованных людей и повышение общего уровня реконструкции.
3. К сведению - экспертный совет существует для оценки уровня реконструкции и того, чтобы давать рекомендации по исторической реконструкции.
Лично мне членство в ЭС ничего не даёт, и я с удовольствием уступлю его Вам...
4. Советую Вам изменить название своего сообщения и ...
см.пункт 1.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:09 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, прошу прощения, что вмешиваюсь, но мне эта тема тоже интересна. Если у Вас найдется время и желание ответить на мое сообщение - буду благодарен.
Я не являюсь членом АсГарда, согласен, что общий уровень реконструкции у Ассоциации в среднем несколько выше чем у неприсоединившихся клубов, но АФАИК это единственное достижение (довольно сомнительное, так как повышение уровня реконструкции возможно и вне Ассоциации и с ней непосредственно не связано). Экспертный совет это несомненно хорошо, но Вы или Годи, являясь несомненными знатоками вопроса, даете свои советы по реконструкции не только участникам АсГарда, но и всем остальным (в том числе мне, за что огромное Вам спасибо), чем способствуете делу всеобщей реконструкции эпохи викингов.
Естественно я (в числе прочих) могу многого не знать, но тем более есть резон озвучить сегодняшние достижения Ассоциации или существенные новации которые она привнесла в дело ИР благодаря своему существованию. С этой точки зрения вопрос Забавы (излишне резкий) довольно уместен.
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:10:47 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, попытаюсь ответить на Ваш вопрос:
1. Регулярные встречи и регулярное общение "в живую" позволяют качественне и быстрее решить вопросы, связанные с реконструкцией. Потом обмен технологическим опытом. Всё этот и приведит к тому, что качественный уровень некоторых клубов за последний год значительно вырос.
Повторюсь, что для меня именно этот результат является главным. Потому что, с моей точки зрения, Ассоциация должна объединять людей, стремящихся к качественной реконструкции определённой эпохи, а не простых тусовщиков, которым лишь бы железякой помахать, да водчянского повыпивать (хотя и это тоже иногда хорошо).
2. Заинтересованные люди анализируют опыт каждого мероприятия, каждой боёвки - на выходе - постояннно совершенствующиеся боевые правила, разработка новых сценариев (чего только стоит осада полных периметров). Разрабатываются правила гуманизации предметов вооружения, которыми пользуются уже не только ассоционеры... Можно перечислять дальше...
Документы Ассоциации - ИЛ, боевые правила, правила гуманизации и др. являются основой подобных разработок в новых клубах.
3. В настоящий момент одно из направлений Ассоциации - развитие реконструктивных технологий и организация мирного фестиваля. Фёдором ("Восточный путь) разработана аутентичная технология крашения ткани, изготовления стрел, Лёликом (Восточный путь) проведены успешные переговоры со специалистами из Эрмитажа об опытах по воссозданию литейного процесса, Лейв (Чёрный ворон) заморочился организацией аутентичного кузнечного процесса...
4. Нет никакой работы ассоциации с властью. Чего нет, того нет. (все заняты собственными проблемами и только кивают на других).
Нет человека, готового взвалить на себя этот труд. Если Забава готова, честь ей и хвала....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:11:22 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ассоциация в моем представлении это общение и обмен данными. То и другое обычно происходит несколькими путями-общие мероприятия, Форум и сайт Ассоциации.
При всем моем уважении лично к Вам Забава, Вашему супругу Туру, дружинникам Вашего клуба, позвольте спросить о вкладе в виртуальный мир Ассоциации и в проведении или участии общих мероприятий. По тем или иным причинам Вы отказались от участия практически во всех мероприятиях АсГарда. То есть от общения, обмена данными, приобретения опыта практической реконструкции.
Я могу по пальцам назвать людей, которые занимаются заполнением практической и теоретической части нашего сайта. Переводами и публикациями, т.е. ...популяризацией реконструкции в сознании обывателей"- какой вклад Вы лично внесли в это движение на страницах нашего ОБЩЕГО сайта? Никакого.
Критикуешь? Предлагай.
-----
Fedor
|
Отправлено:11:24 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот, ответ "не мальчиков, но мужей" :).
Честно говоря последний пост Fedor`a похож на наш внутренний лозунг: "Не нравиться - сделай лучше!"
В принципе не так тяжело работать с властью как кажется, только конечно придется поурезать время на реконструкцию. Но это может делать и один человек.
Вопрос с Ас.: будет ли Ас. оформлять свой юр. статус?
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:11:41 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый господа.
Fedor
Супруга моя действительно эмоциональный человек. Но, возможно стоит реагировать, не на эмоции, а больше по фактической части?
Разве нам могут подходить методы Паниковского "А ты кто такой?"
:)
Тут уж как в поговорке, взялся за гуж - будь готов что окружающие будут оценивать и иногда публично.
Если Тебе действительно интересно, то я смогу напомнить и о конкретных делах нашего клуба и рассказать о общественной деятельности свой супруги на поприще реконструкции.
По моему речь то шла не о том что уже проделано, что вполне обще известно и уважаемо, сколько о том, чего не хватает и по моим впечатлениям делаться в принципе не желается. Что наболело, о том и было сказано.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:12:32 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тур, Фёдором вопрос был задан о вкладе твоей супруги в деятельность Ассоциации.
Ситуация, когда стоишь в стороне и ТОЛЬКО оцениваешь, очень удобна...
К вопросу о "гуже"... Можно конкретнее?
Тур - Цитата:
По моему речь то шла не о том что уже проделано, что вполне обще известно и уважаемо,
Забава - Цитата:
Где результаты работы Ассоциации, кроме болтовни и фестивалей, которые и так организуются на уровне клубов с использованием дружественных связей?
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:44 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, спасибо за ответ.
Регулярно встречаться и общаться "в живую" можно и без организации АсГард, чем мы все благополучно занимались до ее создания и чем по сей день успешно занимаются реконструкторы других ист. эпох. Регулярность подобных встреч зависит только от личных пожеланий участников и больше не от чего.
По поводу зависимости повышения качественного уровня от количества совместных, информационно взаимнообогощающих, мероприятий все верно, но это тоже не заслуга Ассоциации как таковой.
Что касается тусовщиков "которым лишь бы железякой помахать, да водчянского повыпивать", то, как показала практика, они могут быть очень даже антуражно и аутентично прикинуты. В итоге все упирается в чисто человеческий фактор, а отнюдь не в наличие каких либо материальных вещей дающих статусы в Ассоциации...
По поводу анализа опыта, постоянной корректировки боевых правил, разработки "новых" сценариев, и гуманизации оружия - все это опять же наблюдается как на Альтингах, так и на мероприятиях других эпох.
Развитие реконструктивных технологий в той или иной мере присутствует в любом клубе, искренне рад что некоторые конкретные ЛИЧНОСТИ переходят на качественно новый уровень подобных разработок. Организация мирного фестиваля, на эпоху викингов - этого вроде пока не было. Мой респект. Но средневековые клубы этим не удивишь, хотя ни каким аналогом Асгарда они не объединены...
Федор, привет. Мы с Тобой тоже приодически общаемся и обмениваемся данными (правда в большинстве своем это Ты меня просвещаешь :) ), хотя я и не в Ассоциации. Хочется думать, что если я надумаю присоединиться к одному из мероприятий АсГарда, меня тоже не пошлют... Какая тогда разница?
Вклад в виртуальный мир происходит не только на сайте Ассоциации, но и на других сайтах, в том числе и на сайтах Варяга и Наследия.
Что касается качества этого вклада, то ваш (Твой Сергея, Годи) более весОм, но на то вы и профильные историки, в отличие от нас. Кстати на сайте Варяга скоро (я надеюсь) появится перевод с немецкого, той статьи по мечам, которую ты мне давал.
ИМХО форум бы нисколько не потерял, если бы из его названия убрали "Ассоциация Гардарика", при условии сохранения той роли, которую играют в его жизни Сергей, Годи, Ты и другие уважаемые люди.
С уважением, Сергей.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:12:52 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Korroh
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Только мое мнение основанное на собственных наблюдениях:
Ассоциация Гардарика - объединение клубов увлеченных одним делом: реконструкцией мат. культ. 9-11 и т.д. Клубы - объединения людей увлеченных рек. мат. культ. 9-11 и т.д.
А являются ли...
- рекламные кампании с целью популяризации реконструкции в сознании обывателя;
- проекты продвинутые в районные и центральные администрации;
- программы по работе с молодежью;
- юридический статус;
...целями и задачами АсГарда?
Насколько я знаю большинство клубов самостоятельно достает юр. статусы, программы по работе с молодежью и пр.
Ассоциация выполняет именно "тусовочно-научную" роль. Да-да тусовка немерянная! А пить в антураже, сам убедился, приятней и интересней (и крепче) чем "по-цивилу". Научное общение, в том числе и обмен опытом по, собственно, реконструкции - методам, способам, практическим наработкам, тоже является заслугой АсГарда.
Возможно, причина спора в том, что все хотят что-то свое от Ассоциации получить. Кому-то хочется мирового признания, статусов, денег и славы, кому-то - знаний, умений, и спокойствия.
Лично я резко против популяризации идей реконструкции. Помимо нелюбви к слову "попса". Кому что-то надо, кому что-то интересно, кому что-то хочется - тот это ДЕЛАЕТ.
Что касается Экспертного Совета. Так из названия ясно, что совет - экспертный, а не организационный или руководящий.
(А вот идея создания Организационного Совета - это уже отдельная тема!)
-----
Сменил ник на Egil Zloy.
|
Отправлено:13:02 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 135 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei
> Тур, Фёдором вопрос был задан о вкладе твоей супруги в деятельность Ассоциации.
Прошу, позволить не отвечать в этой ветке, так, как считаю, что развитие этой темы помешает обсуждению поднятых вопросов. Готов сделать это либо в новой ветке, либо приватно, по Твоему выбору.
Стоит ли на женские эмоции отвечать, то же на повышенных эмоциях? (Мои сугубо личные впечатления от прочтения Твоих ответов в этой ветке).
Удачи.
Павел
(Отредактировал(а) Tur - 13:59 - Янв. 23, 2003)
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:13:04 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, в принципе, я ожидал подобного ответа. Далеко не со всем согласен, но приводить контраргументов не хочу. На них опять появяться контрконтраргументы и т.д.
Жизненный опыт показывает, что у каждого своя правда...
Ассоциация - дело сугубо добровольное, никто никого не зазывает...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:05 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Korroh
Здравствуй, друг прекрасный.
Не позорился бы сам и не позорил бы меня.
Все документы по работе Ассоциации я регулярно приношу в клуб, не говоря уже о том, что не мало полезных документов выложено на сайте Ассоциации.
А уж форум читать у Тебя и так возможностей предосточно.
В общем думай прежде, чем начинать говорить по подобным организационным темам.
Иначе за неуспеваемость выгоню из Ассоциации к едрени фене:)
Удачи.
Павел
(Отредактировал(а) Tur - 13:17 - Янв. 23, 2003)
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:13:16 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Сергей.
Ну что ж, на нет и суда нет. Спасибо и на том что уже было сказано, жаль только, что это так и не прояснило ситуацию (по крайней мере для меня).
Спорить на эту тему не испытываю ни малейшего желания и уж коле разговор принимает подобный оборот - умолкаю.
С уважением, Сергей Полстяной.
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:13:19 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А вот идея создания Организационного Совета - это уже отдельная тема!)
Продолжая эту тему:
Если клубы, входящие в Ассоциацию готовы работать на ОБЩЕЕ благо, то можно разделить работу Ассоциации на несколько направлений:
например,
- внешняя деятельность (общение с властями, прессой и т.д и т.п)
- реконструкторская деятельность (Экспертный совет)
- внутрення деятельность (внутренние документы, организация общих мероприятий и т.д.)
-...
Пусть будут ответственные за каждое направление, и все будут знать с кого спрашивать и требовать отчёта...
Павел, оставляю право выбора за тобой.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:13:23 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Zabava
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:-)))
Можно, в обратном порядке.
2 Tur
Солнце мое! Не переживай за меня. Все правильно ответили. Не хвали меня, пожалуйста, я и сама похвастаюсь.
2 Fedor
Цитата:
Критикуешь? Предлагай
Предлагаю:
Поставить все точки над i и не мучиться. Вы все и так замечательные и я (пока Паша не слышит) вас всех очень люблю и уважаю. Мне нравится смотреть на умных увлеченных, разбирающихся в теме людей.
Зачем заявлять то, чем мы не являемся?!!!
Не проще ли подписаться под тем, что Ассоциация - организация сугубо научная, подобной фигней не занимается.
Основная задача Ассоциации - повышение общего уровня реконструкции и накопление и передача информации.
Отсюда будут вытекать часные задачи, методы и приемы (как в классической педагогике).
Меня коробит не то, что вы делаете, а то что существует гиганская разница между тем, что заявляется, и тем, что происходит.
Не стоит перед Ассоциацией выше перечисленных задач!!!
На нет и суда нет.
2 Sergei
:-)
Задело?
За живое?
Ну, извините! Я, вообще-то не настолько серьезно.
Просто накипело тут.
...
Цитата:
1.Вас никто не держит и тем более никто не завставлял вступать....
А лично меня никто и не спрашивал. Я на фоне Пашиной фигуры вообще теряюсь. (Но как бы высоко я не подпрыгивала, все равно никуда не денусь).
А если серьезно. То я помню, как все это заявлялось. Были большие надежды. Много ненужных споров на Тфоруме. Солнце мое, неумолимо гнул свою линию, доставая всех.
А оказалось, дело за малым. Песня то про другое.
Цитата:
2. С оценкой деятельности Ассоциации в некоторых деталях согласен, но уверен, что нынешнее состояние отражает уровень заинтересованности клубов и что главное - готовности работать на общее благо.
А что конкретно Вы сделали для Ассоциации? пытаетесь создать стачком? т.е. занимаетесь той же болтовнёй
И что вы называете результатами деятельности Ассоциации? Ярмарочный Фестиваль? Пожалуйста, организовывайте...
Для меня главным результатом деятельности стали регулярные встречи заинтересованных людей и повышение общего уровня реконструкции.
А я с "оценкой" не согласно. Я никого не оценивала. Больно надо. Все взрослые сами себя оценят. Я лишь спросила и указала на то, что мне бросилось в глаза.
Есть плюсы в деятельности - это замечательно! Иначе и быть не могло! Все получится даже лучше, чем ожидали!
Цитата:
3. К сведению - экспертный совет существует для оценки уровня реконструкции и того, чтобы давать рекомендации по исторической реконструкции.
Лично мне членство в ЭС ничего не даёт, и я с удовольствием уступлю его Вам...
И что мне ответить?
Гм... -э-э.
Да, да! Я согласна! (Ну щасс я такого насоветую).
В плане реконструкции я "глупенькая", и на "умную" и не претендую. Моя мечта, Сергей, затащить вас с Федором, Кирой и Леликом к нам в клуб, напоить вас всех как следует чаем и внимательнейшим образом выслушать все, что вы раскажете.(Чтобы потом говорить: "А вот Каинов говорил... ","Снимай свою эльфийскую рубашку, Кира рассказал...", "Будешь красить, Федор делал так..."). И я "поумнею" и молодежь уму-разуму наберется.
Цитата:
4. Советую Вам изменить название своего сообщения и ...
см.пункт 1.
НЕ БУДУ!!!
Вульгарно? - Замечательно?
Серьезно о несерьезно, и несерьезно о серьезном!
Вопрос "А НА ХРЕНА?" подразумевает ответ "А ЧТОБЫ БЫЛО!".
Все и так замечательно.
-----
Клуб ИР Наследие Предков
( НП – forever!!! )
|
Отправлено:13:44 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 61 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Zabava
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пока писала еще сообщения появились.
2 Korroh
Олег, извени, я тебя не заметила.
Ты нарезки и выпивку купил?!
Чем "мыслить" об Ассоциации, подумал бы о насущном, а то одна Татьяна отдувается.
Нам в пятницу салатики крошить, а Вам?...
Купи шариков, придумай развлечения...
У тебя голова о другом болеть должна.
-----
Клуб ИР Наследие Предков
( НП – forever!!! )
|
Отправлено:13:54 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 61 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Стоит ли на женские эмоции отвечать,
????
Забава, Вам, выносится предупреждение за вульгарность (как вы сами это определили)....
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:14:01 - Янв. 23, 2003 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
