Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Гладко было на бумаге
- да забыли про овраги,
А по ним ходить"
Господа!
Я поначалу сомневался, куда мне писать ответ - сюда, или в полюбившийся "Кабачок "У Фила" :))) Решился таки сюда.
Посмотрите на количество просмотров ваших замечательных "Заметок" - по мере увеличения №№ частей, сие количество просмотров неплохо падает (кроме последних двух -и там данное число отнюдь не велико). А количество ответов? Что это значит: на фига такие тяжелые, неудобопереваремые куски текста читать. Можно по российской привычке валить все на "серые массы", на "непонимающий народ", но излагать КРАТКО и ПОНЯТНО еще никому не помешало.
Как это ни странно, но в тексте действительно попадаются неплохие мысли или занятные фразы (последние относятся, как правило, к описанию конкретных личностей/обытий столь полюбившегося "Кубка Волги"). Но это положение не спасает - воды уж очень много. Тяжелой воды. Читать сложно и НЕ ИНТЕРЕСНО. И на диссертацию круто не тянет. :-(
Я имею счастье наблюдать развитие средневековой составляющей Военно-Исторического Движения (я считаю это понятие достаточно устоявшимся и полным, включающим сюда достаточно большие массы народа: гобулей, спортсменов, "романтиков", реконструкторов, исторических туристов...:) с начала 90-х годов. И вот что вкратце, упрощенно хочу вам сказать.
На мой взгляд, одним из основных порывов к вовлечению сотен и тысяч людей в Движение явилась возможность помахать железным дрыном и полупить им своего соперника - без травмоопасных последствий, без последствий же для собственной совести, и не попадая под действие действующего УК. Итак, адреналин, как мне кажется, плюс некий любительский, поверхностых интерес к крохотным частицам истории и являются ентой самой движетельной силой. Почему-то мушкетеры, события 1812-1814, 1914-1918, 1941-45, ... гг привекли куда меньшее количество интересантов. Наследием Римской империи, Египтом или первобытным обществом интересуются куда меньше - я имею ввиду, конечно же, с практической, реконструкторской ("я бы в гоплиты пошел - пусть меня научат!" :) точки зрения. И имеющиеся в Движении тенденции, если хотите, культурный слой, сбрасывать, подменять какой-то теоретическими, надуманными (см. число посещений и ответов) постановками вряд ли возможно.
В Движении нет единых собственных правил - и хорошо, что их нет. Вся прелесть-то как раз и заключается в любительском, непрофессиональном отношении десятков и сотен клубов, сотен и тысяч его участников. Люди увлекаются каждый чем-то своим, свои группки интересов, свои внутренние правила, свой, черт побери, этикет. Одно из немногих, что нас всех действительно объединяет - это как раз статьи о "холодном оружии" действующего законодательства (один из редких моментов в"заметок", коий по-настоящему заинтересовал - это взгляд авторов на сию тему), и действия отдельных личностей в области нарушения данных статей.
Словом, лезть и все такое разное обобщать, что-то жутким, надуманным и бюрократическим новоязом предлагать, резюмировать и учить - еще более дурацкое занятие. Еще несколько лет (и, я надеюсь, достаточно долго) НЕ БУДЕТ каких-бы то ни было единых правил для участников ВИК - и Слава Богу!
Вы уж меня простите за бестактное, частное мнение.
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:13:58 - Сент. 1, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Veron
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мое почтение!
Цитата:
На мой взгляд, одним из основных порывов к вовлечению сотен и тысяч людей в Движение явилась возможность помахать железным дрыном и полупить им своего соперника - без травмоопасных последствий, без последствий же для собственной совести, и не попадая под действие действующего УК. Итак, адреналин, как мне кажется, плюс некий любительский, поверхностых интерес к крохотным частицам истории и являются ентой самой движетельной силой.
По-моему, абсолютная правда. Я, например, ИФ и ИР занялся после 3-х летнего хождения на Эгладор и Мандос. Историей стал интересоваться потом. И то больше в концепции удобства доспеха. Да и сейчас мне гораздо больше нравится ездить на игрушки ( на любые ), чем обсуждать форму пряжки 10 в. Как ни убого и банально - никто не сможет меня заставить заниматься тем, что мне не нравится. И уважаемые люди могут издавать указы и заниматься прочей бюрократией - я буду заниматься любимым делом в своей немалой компании единомышленников.
Так что оснований для беспокойства на тему стандартизации, по-моему, нет.
С уважением,
Верон
|
Отправлено:21:00 - Сент. 1, 2002 | Всего записей: 25 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Loki , буду краток.
Поддерживаю!
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:22:39 - Сент. 1, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Много очень много можно лить воды в продолжении данной абстрактной темой развёрнутой Джокером.
Не собираюсь спорить с адептами или сторонниками тех или иных взглядов, но всё же хочу высказать мысль что....
В конечном итоге результат всегда зависит от моральной позиции занятой по отношению к предмету, при наличии конечно ещё возможности и воли воплотить в жизнь свои устремления.
А чёткость позиции, это вопрос - культуры.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:01:09 - Сент. 2, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В богатстве выбора - большая выгода.
Хорошо, что есть гобулей, много "спортсменов, "романтиков", реконструкторов, исторических туристов"...
Можно выбрать, что тебе по душе.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:56 - Сент. 2, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Kaisi
И исчо раз абсолютно согласен!
Вообще: эдак скоро придется сообща нести в младые массы историю самого движения: кто такой Андрей Парфенов, так сказать "папа" движения всего московского региона, рассказать о такой Личности, как Удача Андреевич, и конечно же, о "Ливонском ордене"...
Возвращаясь к нашим баранам. И всё же,прошу прощения, вы сами "заметки" осилили? чегой-нибудь по существу обширных рассуждений э-э-э, непризнанных гениев, есть?
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:12:21 - Сент. 2, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У господ из Красноярска главная особенность постингов - большой размер, радикальность, стремление к формализации и регламентации всего на свете.
Ну и естетствеено желание сказать всему свету какой он говно :)
Непонятно правда зачем переделывать то что такое говно вместо того чтоб строить свой город-сад :)
С наилучшими пожеланиями Фриц
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:51 - Сент. 2, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godi
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Читать сложно и НЕ ИНТЕРЕСНО. И на диссертацию круто не тянет. :-(
8)... Как раз подобные тексты на защитах и проходят - наукообразный стиль, так сказать... А генерально присоединяюсь к мнению: рациональное зерно имеется. НО: все то, что варилось в большом котле в начале 90х, к нынешнему времени все больше и больше расходится в разных направлениях: и не только хронологических, но и тематических - "историческая реконструкция" направо (или налево), а историческое фехтование налево (или направо). Это свидетельствует лишь о том, что движение живет и развивается: как только появятся ЖЕСТКО ЗАФИКСИРОВАННЫЕ нормы (педагогические, например) - все умрет.
Цитата:
Вообще: эдак скоро придется сообща нести в младые массы историю самого движения: кто такой Андрей Парфенов, так сказать "папа" движения всего московского региона, рассказать о такой Личности, как Удача Андреевич, и конечно же, о "Ливонском ордене"...
Придется, придется... Если уже не опоздали... 8(.
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:16:11 - Сент. 2, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
GhostBuddy
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:) Пусть всё идёт как идёт, джентльмены - одно слово ЭВОЛЮЦИЯ :))))
Хотя авторам, столь любящим сциентические вербальные излияния можно посоветовать более упражнять мышцы рук, спины и ног - развитый язык хорош в художественном слове и тантре :))) предмет обсуждения данного форума. сдаётся мне, лежит несколько в иной плоскости деятельного познания человеком окружающей действительности в бесконечном стремлении достижения АКМЕ :))))))))))))
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:23:52 - Сент. 2, 2002 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Fritz @ Godi: Согласен с вашими высказываниями.
В продолжение начатых мыслей.
Окромя 1) "тетешания" адреналина (плюс в ряде тяжелых случаев ублажения комплекса "крутого бойца") и 2) небольшого, поверхностного, любительского интереса к истории,
на мой взгляд на широкое вовлечение народных масс в пресловутое ВИК-Движение послужилили так же:
3) эскапизм (исправлено! :), сиречь "бегство от серой, доставшей нас всех цивилизации", что роднит ВИК и ролевые игры. Насколько я видел (и участвовал!), поначалу ВИК развивался ПАРАЛЛЕЛЬНО направлению развития ролевых игр, не зная сие и не пересекаясь. Информации в 80-х - начале 90-х было мало, скудно, но две столь схожие ветки эскапизма тогда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ПЕРЕСЕКАЛИСЬ. Это случилось чуть-чуть позже, и примерно тогда же (может, в какой-то мере в противовес?) и возникло и раскрылось спортивное и коммерческое направление. Можно отмахнуться рукой от предлагаемого в качестве одного из ориентиров эскапизма, но тогда изучение пресловутых пряжек 10 века можно делать просто в библиотеке. А частное изучение пряжек века 15 вовсе не нужно дополнять творением поясов, латных ног и прочими образцами, не присущими обществу потребления периода начала 21 века! :) Стрелять же из лука по одоспешенной мишени с целью проверки, скока мм железа пробивает стрела типа "бродхэд", вовсе не обязательно в шоссах, льняной рубахе, пурпэне, чепчике, брэ и кожанных башмаках :)))
4) КСП. В нашей стране с хреново развитым туристическим сервисом немалое количество народа (и их детей, позже влившихся в ВИК!) полюбило "ходить в походы". Отсюда и такая любовь к палаткам, кострам, песням под неаутентичную гитару... :))))
5)...
(Отредактировал(а) Joker - 09:57 - Сент. 5, 2002)
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:19:02 - Сент. 3, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
GhostBuddy
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Стесняюсь ответить на пост, адресованый не мне ...
слово "эскапизм", почему-то, ассоциируется с какими-то неприятными терминами из области урологии :)))
А цивилизация наша вовсе не серая, но расчвечена оттенками тысяч вариантов камуфляжа, как формы милитари, так и социального. И полированная сталь лишь один из видов ....
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:00:12 - Сент. 4, 2002 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемые коллеги! Благодарю за участие в дискуссии и ответы, в том числе и негативные. Огромное спасибо Godi за понимание ситуации. Как бывший учитель (три года работы в сельской школе)хочу внести небольшую поправку: наличие жестко зафиксированных норм даже в образовании не отменяет для него развития государственных образовательных стандартов. Как правило, в любую систему, утверждающую стандарты, вносится механизм корректировки с учетом времени. Поэтому от появления более-менее стабильной системы правил, на которую будут ориентироваться в подготовке спортсменов отдаленные регионы опасность будет не смертельна. Извиняюсь, что в свое время не ответил на ваш вопрос о навязывании нами своего понимания всем остальным. Отвечу на него так, что это представляется мне попросту невозможным. Да и от высказывания своего мнения до его навязывания дистанция, все таки, существенная.
Fritz'у: Свое предвзятое отношение можно высказывать и более аккуратно. Вот если мы проявим такую бескультурность, чтобы открытым текстом назвать весь свет говном, то тогда можете на нас смело ссылаться. Приписывая нам свое понимание смысла наших желаний вы просто выставляете себя в дурном свете.
GhostBuddy: Сомневаюсь, что вам хватит квалификации правильно оценить нашу физическую подготовку. Попытка посомневаться в ней тоже не приближает вас к предмету обсуждений данного форума. Выступая с такими заявлениями вы, похоже, занимаетесь ненавязчивой саморекламой за чужой счет.
|
Отправлено:08:54 - Сент. 4, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Joker
Типа, точу лясы!
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 GhostBuddy: Маска, я вас знаю! :) Один знакомый "сирийский мальчик" раскрыл вашу подлинную сущность :-)))) А на очепятках нехорошо внимание заострять - почитайте, КАК пишет уважаемый Honored...
В продолжение дискусии: я так понимаю, что достижения педагогики теперь предлагают распространять на ВИК? :) Если что-то хорошо рабоает в одной области человеческой деятельности, это вовсе не значит, что оно будет столь же прекрасно работать и в другой, более чем НЕ смежной области. С другой стороны, уже приятно, что краткость речи и понимаемость излагаемого не являются такой уж страшной проблемой для господ теоретиков... :)
А на Костю вы это зря так наехали... Ой, зря... Я даже на стуле запрыгал и захотел в "Кабачок "У Фила" объяву кинуть, так сказать, привлечь народные массы на сие побоище... :-)))))))))))))))))))))))
КОСТИКА ОБИДЕЛИ!!!! :-))))))))))))))))))))
-----
“Мозги плавятся от перенапряжения. Только что перевел две страницы “Макбета” на английский”
Сью Таунсенд. “Тайный дневник Адриана Моула”.
|
Отправлено:10:55 - Сент. 4, 2002 | Всего записей: 201 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я прошу прощения за резкое высказывание которое вас оскорбило, но с другой стороны вы как я онимаю пытаетесь реформировать то что неотвечает вашим нормам качества(назовем этот так) по многим пунктам.
За упоминание в постинге г. еще раз прошу прощения.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:13:49 - Сент. 4, 2002 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
GhostBuddy
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Nobert/
пункт первый:
реклама, в том числе и само- мне давно не нужна, тем более за такой скромный чужой счёт. это раз
пункт второй: квалификации, я думаю, хватит, до этого времени, по крайней мере хватало с лихвой.
пункт третий: графомания, батенька, болезнь, а в сочетании с болезненным самолюбием - случай клинический. Слушай внимательно мнение людей... А понты колотить, тем более дешёвые, можно в другом месте.
ИМХО, разумеется :)
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:19:38 - Сент. 5, 2002 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 GhostBuddy
;-))))
Ну зачем ты с детьми связываешься? :-)
Они ж не знают, что несут... Только лично мне непонятно, чего ради они несут это сюда, на страницы нашего милого форума, приемная Президента в другом месте, да-да, слева, в углу там еще корзина для бумаг есть.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:09:14 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
GhostBuddy
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Auth
ты прав...
извини - вспылил :))))
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:14:01 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to GhostBuddy :
Цитата:
2 Auth
ты прав...
по моим данным Auth, это - она.(девушка). :)
(Отредактировал(а) alv - 15:37 - Сент. 6, 2002)
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:15:34 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Hans Norbert
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Yorik, пожалуйста, не перебивайте дискуссию риторикой. Если уж намекаете на то, что авторы ничего не сказали по существу, то тогда сами должны отличеться от нас в лучшую сторону. Иначе юмор ваш так и останется пустопорожним.
-----------
Привет, Joker! Если память мне не изменяет, то некто Garold Joker вел со мной письменную переписку еще в каких-то лохматых 90-х годах. Если это вы и есть, то никаких дружеских чувств за истекшее время я не растерял, хотя и забросил переписку. Невозможность плотно заниматься реконструкцией из-за увлеченности организационной работой я действительно не вижу большой ошибкой.
Из-за того, что нормы организации в педагогике, спорте или культуре отличаются от тех, какие встречаются в большинстве ВИКов, нервничать совершенно не надо. И вы правы, бездумный, автоматический перенос таких норм ни к чему хорошему не приведет. Но почему же вы упорно отказываете признать за нами честное желание все сделать грамотно? Мы все вакцины сначала на себе будем проверять! Причем, это ведь не помешает никому, например, пить водку и общаться своим тесным кругом, своим суверенным образом. Кого будет сильно ущемлять наличие установленных государственных норм в области ВИК-движения? Те, кто не собирается попадать в поле зрения законодательства и общественных норм, скорее всего, даже и не почувствуют никакого неудобства. Вот, например, в поисковом движении, после десятков лет его существования государство стало устанавливать свои нормы. Что его теперь, в нарушении личных свобод обвинять?
А что касается текста, то отсутствие в нем краткости объясняется тем, что это не сказка про колобка. Быть всем понятным он совершенно не обязан, поскольку рассчитан на предполагаемый нами уровень руководителей клубов и организаторов клубной деятельности. Боюсь, что их проблемы близки далеко не всем членам движения.
С уважением, А. Булавкин.
|
Отправлено:16:18 - Сент. 6, 2002 | Всего записей: 38 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
|
