Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Kail Itorr
"Как раз большинство ранних сабель (VIII-X вв) имеют такой же закругленный конец, как и мечи." - гм... можно ссылку на этот факт? Исходя из доступного мне материала это очень спорное утверждение. Сабли из Гочево и Степанцов, например обладают отличным колющим острием... Какие сабли Вы имели ввиду?
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:47 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godrit Цитата:
думаю это не спасет... Т.е. это хорошо, но только в дополнение к фулл-плэйту
А я разве сказал, что голышем на таких мечах можно биться? :)))
При попадании в незащищенное горло даже синаем можно убить (при желании), насколько я понимаю, основная опасность при попадании колющим стальным клинком - малая площадь при значительном усилии + жесткость клинка (в отличии от спортивной шпаги, рапиры, сабли) что может привести к элементарному протыканию организма вместе с поддоспешником и кольчугой (в любом плэйте есть щели, если он не монолитный типа "каминного")
|
Отправлено:14:46 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Годрит:
Я хронически не помню ссылок, сорри. Речь в разговоре шла о саблях глухой Хазарии и очень средней Азии.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:14:51 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Ilia - эт точно. Но пока я склоняюсь к варианту кованого шарика на конце клинка... Расширение в плоскости клинка оставляет проблему его толщины.
2 Kali Itor - если возможно достать ссылочки было бы очень инетерсно, так как все что видел (и помню сейчас) я - вполне себе колющее и длины тоже... гм... соотвественной. :-)) Сам тоже посмотрю доступную мне информацию...
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:26 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Godrit: кованный шарик... а его не срубят? Да и площадь все равно небольшая, а край "блина " можно дополнительно расковать и скруглить, или даже не делать никакого утолщения, сделать лезвие меча слабосужающиеся, скругленное на конце: R скруления сантиметров 6 при ширине 4, типа не круг, а овал, плюс дополнительно раклепать торец, чтоб радиус скругления кромки получился ок. 3,5мм.
|
Отправлено:12:21 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет шариков и раскованных-расширенных концов мечей:
Вы учтите еще, что такой меч имеет баланс, прилично смещенный от рукояти. А колющая техника все же в основном предполагает центр тяжести клинка если не прямо на перекрестье, то неподалеку... Это для рубящего хорошо иметь центр тяжести у конца (те же фальчионы), колющее оружие сбалансировано иначе.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:13:06 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет баланса - есть вариант сделать само лезвие тоньше (чтобы все же несколько пружинило) и в рукоять вставить свинцовые щечки, чтобы перетянуть баланс ближе к гарде... Правда тогда баланс будет плавающим...
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:34 - Июнь 20, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Kail Itorr: а почему это фальшионом нельзя колоть? А каролингом? Даже топором можно:) просто техника другая...
|
Отправлено:11:05 - Июнь 21, 2002 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Илья - колоть можно и молотком... :-))
Вопрос в акцентировании техники - фальшоном (особенно не саблевидным) колоть все же менее удобно и эффеткивно нежели рубить, да и укол по хоть сколь-нибудь одоспешенному противнику будет не слишком приникающим - широкое лезвие завязнет даже в кожаном гамбеоне.
С другой стороны мечом типа XIV колоть можно ОЧЕНЬ эффективно, а вот рубящий удар будет не очень эффективным, особенно по сравнению с фальшоном.
Именно в связи с этим дуализмом моим любимым типом меча является XIII ый - он за счет т.н. "площадки" у острия обладает нормальным балансом для рубки и прочностью острия для укола, с другой стороны, баланс все же не столь перетянут с острию, чтобы сделать проблематичным для тренированной кисти переход с защиты или удара на укол.
С уважением,
Godrit1
(Отредактировал(а) Godrit - 12:59 - Июнь 21, 2002)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:12:53 - Июнь 21, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
фальшоном (особенно не саблевидным) колоть все же менее удобно и эффеткивно нежели рубить, да и укол по хоть сколь-нибудь одоспешенному противнику будет не слишком приникающим - широкое лезвие завязнет даже в кожаном гамбеоне
В особенности завязнет шип сантиметров 20 длиной который был на фальшионе, фото которого вывешивали на форуме года 2 назад и спорили, где у него заточка:)
Но в любом случае сбалансировать можно изменяя вес яблока.
|
Отправлено:13:04 - Июнь 24, 2002 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:-) Можно и зайца научить курить, но будет ли от этого польза и удовольствие...:-))
Фальшон специально делался для рубки, то, что его можно направить колющим в горизонтальном направлении не значит, что его острие будет достаточно тонким и острозаточенным, чтобы пробить даже минимальный доспех... Отследи эволюцию западноевропейского клинка - там есть очень четкие маркеры перехода акцента на колющий вариант (на Тгороде где-то лежит мое краткое описание типологии клинков Оакшотта). У фальшонов такого развития нет.. :-)
С уважением,
Godrti
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:18 - Июнь 24, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Укол предметом, не предназначенным для колющих, может оказаться куда менее приятным, чем укол именно колющим клинком.
Предметом, не предназначенным для колющих, будут колоть только в тех случаях, когда это будет наиболее удобно. Когда рука будет уже сама идти в укол. Да ещё и тогда, когда вес и баланс клинка (вообще-то предначенного для рубки) будет этому способствовать. А если ещё и на встречном движении (то есть, когда противник двигается навстречу), то совсем замечательно.
Кстати, вот такой удар остановить или хотя бы замедлить будет весьма проблематично, даже если захотеть.
Короче, не хотелось бы мне получить колющий топором в лицо, даже если он будет сделан только за счёт мышц руки, а на мне будет забрало.
|
Отправлено:01:00 - Июнь 25, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
tatarin13
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброй ночи Александр!
Год уже(единственный в своём регионе) дерусь топором(Европа14в) хотя сам Зол.орд-ец(до этого дрался мерзкой стилизацией),люблю его ничего не поделаешь,колющий топором случайно не нанесёшь,зато в нормальную реконструкцию практически любого забрала(сделанного для боёв типа Выборгский бугурт) для ошеломления-хороша идея,но это настолько неудобно(для одноручника),не могу смоделировать ситуацию,удобно если забраломен будет стоять на коленях.
Кровавых вам боёв и сладких снов ;-) !
|
Отправлено:02:58 - Июнь 25, 2002 | Всего записей: 28 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
tatarin13, про "случайный" удар я не говорил.
А по поводу удобства, то вот вам самый простой, но далеко не единственный случай, когда это удобно:
вы наносите удар по щитовику, цепляете щит и слегка тянете на себя. Щитовик, скорее всего, начинает в свою очередь тянуть на себя. В этот момент вы перестаёте тянуть на себя и с помощью щитовика, который сам тянет ваш топор на себя, без проблем наносите удар.
Аналогично может быть если вы, допустим, приняли удар справа (если вы правша) на топорище (как клинком), или зацепили клинок противника своим топором и откинули его вправо. После этого движения вполне естественным будет выход на колющий в противника. Вы как бы срикошетите от отбитого клинка противника.
P.S. Написал и подумал: а стоит ли это писать?
Надётся ещё умник, который начнёт применять направо и налево...
Хотя, с другой стороны, как клинком колоть вроде бы все и так представляют...
В общем, на суд Онореду - если он считает, что надо модерить - пускай модерит.
С уважением, Александр
|
Отправлено:04:58 - Июнь 25, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
tatarin13
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Александру:
Исходя из желаемой этики боя.удары топором в этих случаях историчны,но в данных примерах они встают в один ряд с ударами кромкой щита и укусами незащищенных частей тела противника,т.е. противоречат нарабатываему моральному кодексу, я
бы их применять не стал,хороши но нельзя.
С уважением basurman13
(Отредактировал(а) tatarin13 - 06:14 - Июнь 25, 2002)
|
Отправлено:06:08 - Июнь 25, 2002 | Всего записей: 28 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Народ, чего-то мы какжется удалились от темы... Колоть, тыкать (я бы именно этот термин применил к топору без выраженного верхнего рога лезвия) можно чем угодно и это в любом случае будет малоприятно, если пропустишь. Но разговто все же шел о техниках колющей работы и способах ее безопасного применения. Учитывая то, что ни для топоров, ни фальшонов техника колющей работы специально не разрабатывалась, да и на турнирах по ИФ они достаточно редки, все же предлагаю вернуться к исходной теме...
С уважением,
Godrit
PS В последний раз о топорах - тыкать одноручным топором лучше всего держа его кастетным хватом под лезвие сбоку снизу вверх в горло-лицо-подмышку-плавающие ребра-селезенку (или печень) или сверху-вниз через бок в ключицу-подключичную артерию-висок. :-))
Но хватит об этом... :-))))
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:12:57 - Июнь 25, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
nikita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
как человек не очень разбирающийся в колющих ударах, я всетаки скачжу, что шарик не достаточне для защиты;(. надро...тренироваться попадать в глазницу не сложно... а на счет сетки в глазнице шлема, например в случае с фехтовальной маской, даже пластик на колющем ударе прогибает ее до лица...и до нагдауна.
|
Отправлено:22:25 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
nikita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
о...я великолепен. количество ошибок восхищает.
можно уродовать клинок, если в категории меч-меч, делать оружие намеренно облегченым. и поганить сталь не шариком или приклепанной на условное острие "каплей" из какогонить крайне крепкого и при том легкого пластика. в принципе, так можно добиться увеличение поражающей площади острия и осложнить процес проникновения его в глазницу, не убивая тонкого баланса колящего оружия...тогда и стимулов использовать саблю в категории меч-меч станет больше;)...
ктонить, знаеть чтото о ТТХ полимеров? Фторопласта например...
|
Отправлено:22:39 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 26 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
