Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
я ведь говорил - надо тренироваться в реальных доспехах... с реальным шлемом.... тогда и традиционность и историчность и для тренировки полезнее.....:) и рогами новичка забодать....
а если серьезно, то скрученное жгутом полотенце проложенное в травмоопасном месте вполне могет спасти ваш череп (из личного опыта)
(Отредактировал(а) Darth - 08:11 - Янв. 24, 2002)
|
Отправлено:08:08 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Erna
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Видимо, и свободных боёв тоже нет. Потому что какой бы ты там ни был мастер-перемастер, то всё-равно своё получишь.
Не без этого. Свободного спарринга у нас действительно мало - поскольку мало людей, обладающих достаточным уровнем. Есть "круг": один стоит в центре, с любой стороны идет одна любая атака, задача - отбить и контратаковать. Вот тут действительно травматизм взлетает на порядок. Особенно когда одному нашему посередь лба бо прилетело. Со мной все-таки народ несколько более гуманен, хотя я уже и отношусь почти что к "старой гвардии", поскольку осенью пришла куча новичков.Цитата:
Есть. Но отсутствие доспеха-защитки приведёт только к тому, что ты будешь "осторожничать" в своих ударах и перемещениях и, в целом, свободную технику боя себе не поставишь. Иначе покалечишь своего товарища-противника или себя.
Осторожничанье у нас называется контролем и старательно прививается. Хотя наш старший ученик как раз и известен тем, что патологически не останавливает удары. И ладно бы еще бокеном, однажды он так же нагинатой размахался... :(
-----
Эрна Ульвунге
...Высшая степень эстетства - радость за противника, который так красиво тебя убил...
|
Отправлено:10:36 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 91 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Radomir
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эрна... Таких, кто "размахивается" учить надобно... Думаю, ты со мной согласишься... Я удивляюсь, что ваш тренер эти комплексы не выбивает из них... Или выбивает, но недостаточно? :-)
А шлем в кэн-до - мэн - вещь классная, в бою против тяжёлого турнирного оружия опробован.
Я АБСОЛЮТНО согласен с Darth'oм... Полотенце действительно помогает.
(Отредактировал(а) Radomir - 12:55 - Янв. 24, 2002)
-----
Побеждай - любя...
|
Отправлено:12:52 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 29 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Radomir
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
От новичка защиты нет ;). От человека где-то своего уровня (у меня он небольшой, 5-й кю) более-менее известно, чего можно ожидать, новичок непредсказуем и тем опасен. Такуан где-то писал, что ум у впервые взявшего в руки меч едва ли не так же свободен, как у мастера...
------------------
Браво, красавица... Пять баллов... Супер! Королева я в восхищении... Можно было бы, господа, нам бросать мечи в принципе, ибо мы были реально побеждены... :-)
-----
Побеждай - любя...
|
Отправлено:13:01 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 29 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Darth
Цитата:
надо тренироваться в реальных доспехах... с реальным шлемом.... тогда и традиционность и историчность и для тренировки полезнее
Вообще, следует тренироваться в разных условиях, тогда точно польза будет.
Радомиру
Цитата:
А шлем в кэн-до - мэн - вещь классная, в бою против тяжёлого турнирного оружия опробован.
Тогда можно уточнить, что имеется ввиду под тяжелым турнирным ружием?
Ern-е.
Круг вещь неплохая. Может даже тоже у себя попробуем, но это всё-таки та часть (и бесспорно необходимая) тренировки, которую я называю "условной работой".
Контроль - это тоже гуд, но опять же, если что-то хорошо получается против контролируемого удара, то не факт, что получится что-то вообще, когда тебя начнут бить бесконтрольно и произвольно.:-)
А старших учеников таких надо проучивать - тоже заехать разок-другой по ошибке - глядишь и перестанет махать, как попало:-)) Ну или поговорить серъезно...
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:18:22 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Radomir
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Taranaga. Мне почему-то показалось после этого замечания твоего, что тебе везде хамство видится. Я не хотел никого обидеть, а с Эрной я вообще с некоторого времени общаюсь и очень высокого мнения о ней.
ВНИМАНИЕ ВСЕМ! Я совершенно искренне сказал, что нам можно складывать оружие, ибо мы Эрной побеждены. Ибо мне очень понравилась цитата. Я даже хотел ссылочку получить. Вот.
Цитата:
Тогда можно уточнить, что имеется ввиду под тяжелым турнирным ружием?
Egil. Под тяжёлым турнирным оружием я обозначал мечи типа каролинг и романские мечи, весом 1.200-1.500, с которыми сражаются на турнирах Федерации.
Я сам пришёл в историческое фехтование после восьми лет кэн-до и поначалу было очень сложно. Потом же даже на турнирах сражался в шлеме японского образца и никаких проблем, за исключением судейского пропущу\не пропущу не испытывал. Защищает он великолепно. Я ответил на твой вопрос?
Цитата:
Вообще, следует тренироваться в разных условиях, тогда точно польза будет.
Супер! Классно сказано!
-----
Побеждай - любя...
|
Отправлено:19:06 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 29 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Radomir
Прошу прощения, если я тебя обидел, просто наверное ты прав, последнее время мне особенно везет на хамов.
Ксьтати про Такуана:
ссылка:http://www.aikido.km.ru/bushido/dzen-feht/dz4.shtml
цитата:
"Все начинающие поднимаются от первой ступени Неведения и Аффектов, и в итоге достигают Недвижимой Праджни. И, когда они добираются до последней ступени, то видят, что находятся совсем рядом с началом. В этом - глубокий смысл.
В фехтовании это проявляется в том, что подлинный начинающий понятия не имеет, как правильно держать меч, фехтовать, и того меньше знает о том, как ему вообще вести себя во время боя. Когда противник пытается его ударить, - он инстинктивно парирует удар. Вот и всё, что он может сделать. Но, когда начинается тренировка, его учат, как держать меч, куда направлять ум, и множеству технических приёмов - что заставляет его ум "останавливаться" на стыках различных действий. Поэтому, когда он пытается нанести удар по противнику, он чувствует себя ужасно скованно - ведь он утратил чувство неискушённости и свободы. Но проходят дни и годы, тренировка приводит его в состояние полной зрелости. Его движения и владение мечом достигают состояния "не-ума" (не-умности). Это состояние сходно с тем, которое у него было в начале его пути, когда он ещё ничего не знал, не ведал об этом искусстве. Начало и конец - ближайшие соседи. Мы начинаем считать: один, два, три, и когда приходим к десяти, то снова возвращаемся к одному."
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:19:38 - Янв. 24, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Радомир, спасибо. Это интересно.
И в пару слов по поводу Такуанова изречения.
Вообще, это согласуется с тем, что все крутые мастаки, мифические и легендарные личности, оставившие след в истории прошли таким путем. Тот же Уэсиба, например, чем только не перезанимался, да и драчун ещё тот был. Попробовав многое, угомонился же только к старости, открыв своё айкидо.:-) Биографии остальных тоже похожи...
И по большому счёту, все занятия и наработка техник нужны лишь для того, чтобы от них отказаться. В подходящий момент... Но изучать их, тем не менее, следует тщательно и с "творческим подходом".:-))
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:05:06 - Янв. 25, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Erna
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Таких, кто "размахивается" учить надобно... Думаю, ты со мной согласишься... Я удивляюсь, что ваш тренер эти комплексы не выбивает из них... Или выбивает, но недостаточно? :-)
Сэмпай сам из кого хочешь что хочешь выбьет. Например, излишнюю задумчивость. Зато с ним не в пример лучше получается отрабатывать уход от атаки - зная, что рискуешь получить вполне реально и очень ощутимо, убираться будешь несколько энергичнее ;)
Радомир: Со ссылкой на Такуана меня опередил Таранага. Могу лишь дополнить указанием на книгу: "Письма мастера дзэн мастеру фехтолвания", в сборнике "Самураи. Меч и душа". Там же, кстати, "Книга пяти колец" Миямомто Мусаси.Цитата:
И по большому счёту, все занятия и наработка техник нужны лишь для того, чтобы от них отказаться. В подходящий момент... Но изучать их, тем не менее, следует тщательно и с "творческим подходом".:-))
Точнее, больше не думать об этом сознательно, ибо все сидит в подкорке и лишние раздумья больше не отвлекают от главного. Мусаси тоже примерно того же мнения. Легко ему говорить, что в бою нужны лишь естественные движения и не нужно никаких извратов, когда уже невесть сколько времени человек живет под лозунгом: "Ну есть тут кто-нибудь, кто бы меня сделал?". Хотя вроде нашелся один такой...
-----
Эрна Ульвунге
...Высшая степень эстетства - радость за противника, который так красиво тебя убил...
|
Отправлено:12:50 - Янв. 25, 2002 | Всего записей: 91 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Erna
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Эгиль: Да наш сэмпай сам из кого хочешь что хочешь выбьет. Зато от атаки уходить научит - все-таки, если знаешь. что сейчас получишь вполне реально и весьма ощутимо... А с нагинатой тогда совсем смешно получилось. Человек затеял такой хитроумный маневр, что я успела спокойно его обойти и достать по спине, хотя стоял он ко мне лицом. :)Цитата:
И по большому счёту, все занятия и наработка техник нужны лишь для того, чтобы от них отказаться. В подходящий момент... Но изучать их, тем не менее, следует тщательно и с "творческим подходом".:-))
Вот и Мусаси того же мнения. С его мастерством легко говорить, что нужны только простые и естественные движения, а всякие извраты - это от лукавого.
Извиняюсь за дублирование сообщения - вчера компьютер, с которого я пишу, безбожно глючил. Ни одно из сообщений не хотел помещать. Сегодня оклемался и засунул сразу оба. Извиняюсь.
(Отредактировал(а) Erna - 13:41 - Янв. 26, 2002)
-----
Эрна Ульвунге
...Высшая степень эстетства - радость за противника, который так красиво тебя убил...
|
Отправлено:13:07 - Янв. 25, 2002 | Всего записей: 91 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Radomir
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сейчас я немного не согласен с вами...
Цитата:
Вот и Мусаси того же мнения. С его мастерством легко говорить, что нужны только простые и естественные движения, а всякие извраты - это от лукавого.
Хм... Ну так надо стремиться, а не говорить, что вооот... дяденька с его Железными Кулаками и Непобедимыми Мечами...
Хотя, чёрт побери, как же иногда хочется найти чуть менее "крутой", но чуть более эффективную методику тренировок.
Один мой ученик однажды спросил: "Денис, а как достичь того, чтобы контролировать удар вот так, так и вот так?" Я ещё не успел ничего сказать, как он перебил меня и изрёк гениальную фразу: "Только не говори мне, что нужно очень много раз отрабатывать этот удар и нарабатывать импровизацию, чтобы их соединить воедино"... Хм... Ну что тут говорить!
А Мусаси на 100% прав, ежели такой, простите, человек, как я могу говорить так! ;-)
Движения боя должны быть подчинены общему закону, который, кстати, и является секретом и самим смыслом данного стиля.
Движения преврящаются в удар и бросок только соединяясь с дейсвием противника. Отсутствие конкретных комбинаций и заданных, отработанных приёмов и обусловливает разнообразие и универсальность боевых техник, неповторяемость конкретных боевых ситуаций.
Предугадать действие такого бойца очень сложно, поскольку он сам не знает, что именно у него сейчас получится - на 90% его техника обусловливается движениями противника, его взаиморасположением и тем, подскользнулся он, например на банановой кожуре там :-)))) или нет. Для такого человека всё должно быть кстати.
Да и вообще - золотое правило - Все ЕСТЕСТВЕННЫЕ вижения - правильны. Ошибка ученика может заключаться лишь в том, что он применяет их не к месту или не вовремя.
Вот за это я "пьяную" технику и люблю... И буду любить...
-----
Побеждай - любя...
|
Отправлено:16:18 - Янв. 29, 2002 | Всего записей: 29 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
Предугадать действие такого бойца очень сложно, поскольку он сам не знает, что именно у него сейчас получится - на 90% его техника обусловливается движениями противника, его взаиморасположением и тем, подскользнулся он, например на банановой кожуре там :-)))) или нет. Для такого человека всё должно быть кстати.
Да и вообще - золотое правило - Все ЕСТЕСТВЕННЫЕ вижения - правильны. Ошибка ученика может заключаться лишь в том, что он применяет их не к месту или не вовремя.
Когда цитируете столь близко к тексту, неплохо бы ставить копирайты, а то не все здесь читали Сенчукова.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:20:08 - Янв. 29, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Erna
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Радомир: я на Мусаси не наезжаю, наоборот, испытываю к данной личности глубокое уважение. Тем более что техника работы двумя мечами одновременно, нежно мной любимая, пошла как раз от него. Речь шла о том, что, когда стойки, удары и перемещения уже сидят в подкорке - движения, разумеется, становятся вполне себе естественными. Любимый момент во время тренировок - когда при освоении чего-то нового вдруг понимаешь, что вообще-то эти движения для твоего тела естественны... Хотя на первых порах руки и завязываются бантиком :(Цитата:
Один мой ученик однажды спросил: "Денис, а как достичь того, чтобы контролировать удар вот так, так и вот так?" Я ещё не успел ничего сказать, как он перебил меня и изрёк гениальную фразу: "Только не говори мне, что нужно очень много раз отрабатывать этот удар и нарабатывать импровизацию, чтобы их соединить воедино"... Хм... Ну что тут говорить!
Мда... Понятно, что совет не новый, но, простите, а что еще можно посоветовать? Нашему сенсею просто таких вопросов не задают.
-----
Эрна Ульвунге
...Высшая степень эстетства - радость за противника, который так красиво тебя убил...
|
Отправлено:21:30 - Янв. 29, 2002 | Всего записей: 91 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Вопрос следующий.
Обязательна ли в кен-до при нанесении результативных ударов, "хватка обеими руками за рукоять"?
Может ли боец в процессе работы отпускать на время одну из рук?
Либо руки должны быть в строгом пложении перед собой?
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:11:59 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Radomir
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Когда цитируете столь близко к тексту, неплохо бы ставить копирайты, а то не все здесь читали Сенчукова.
Sergei Dryannyikh!! Хм... Показал образованность. Только зря совершенно. Не думал, что это кого-то так напрячь может. Тем более, что с Юрием Юрьевичем я хорошо знаком, а да-дзе-шу один из наиболее интересных мне стилей. Эта цитата, я бы сказал каноническая. И не Сенчуков это придумал, как вы понимаете. Уверен, Юрий был бы не против. А вы знаете его? Может быть мы даже можем встретиться и поработать как-нибудь?
Erna: Супер! Согласен.
Vitim Big Cap
Цитата:
Обязательна ли в кен-до при нанесении результативных ударов, "хватка обеими руками за рукоять"?
Может ли боец в процессе работы отпускать на время одну из рук?
Либо руки должны быть в строгом пложении перед собой?
Нет. Вернее, в классическом кэн-до - да. Но существует ещё множество техник. Только это уже немного не подходит, на мой взгляд к теме, в котой мы сидим ;-). Пишите мне на мэйл, для меня будет большая честь пообщаться по этому вопросу.
-----
Побеждай - любя...
|
Отправлено:15:13 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 29 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
Sergei Dryannyikh!! Хм... Показал образованность.
Хмм... Не думал, что это может быть воспринято еще и с этой стороны...
Просто вы почти дословно процитировали. Мысль правильная и, конечно, не Сенчуков первый ее сказал, но хотя бы кавычки можно было поставить, показывая, что это не ваши собственные слова?
Но я прошу извинения за эту сентенцию, не имел целью кого-либо обидеть или иным образом задеть.
С Сенчуковым, увы, знаком только по книге и статьям на его сайте. Вообще, я бы с удовольствием встретился со многими из здесь присутствующих, но не имею возможности по причине удаленного местопроживания.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:20:18 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Обязательна ли в кен-до при нанесении результативных ударов, "хватка обеими руками за рукоять"?
Может ли боец в процессе работы отпускать на время одну из рук?
Либо руки должны быть в строгом пложении перед собой?
Может и отпускать. В этом случае наносится удар только одной левой рукой (не правой!) и со всеми остальными подробностями.
Вообще, что меня лично больше всего удивило, когда я впервые познакомился с кендо на деле, так это то, что сила вкладывается при ударе больше в левую руку, чем в правую...
Я то поначалу, по всем известным канонам, вкладывать старался одинаково, ну или правой чуть больше, поскольку правша:-). Тем не менее сила в левой руке для кендо кой-какие преимущества и вправду даёт.
Но, кажется, что это уже некие стилевые особенности...
(Отредактировал(а) Egil - 22:24 - Янв. 31, 2002)
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:06:17 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Radomir
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sergei Dryannyikh: Я забыл поставить кавычки, честно говоря. ;-) Боле не повторится.
-----
Побеждай - любя...
|
Отправлено:13:44 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 29 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Lucky Lex
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Левая рука - вещь сильная! По мне было не то, что непривычно, а просто дико включать так часто левую руку, а тем паче практически всегда действовать ею. Каково же было моё удивление, когда меня поставили в спарринг с новичком (относительным), а он был левша, что у него так хорошо, хотя и не совсем чисто проходят удары. Ещё большее удивление я получил в спарринге с мастером Лимом (может знает кто такого), когда он ушёл с моего удара чюрюм (по-корейски "чюрюм"- это горло) и держа синай (или же опять по-корейски "кхаль") одной левой рукой нанёс мне весьма ощутимый удар, причём результативный. После сего урока я стал активно практиковать левую руку без правой и скажу вам, уважаемые, сия вешь рулит и ешё как.
-----
Каждый выбирает по себе женщину, религию и дорогу
Алексей
|
Отправлено:11:43 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
