Simavura
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
С Большим интересом следил за этой, весьма захватывающей, дискусией и не мог не вмешаться. Сравнительный анализ Тактики римлян, македонцев и мушкетеров действительно весьма поучителен и бес сомнения представляет собой весьма благодатную почву. Однако непонятно какое отношение они имеют к обсуждаемому вопросу. Насколько мне помнится, изночально вопрос стоял так: Эффективно ли в строю применение нестандартного вооружения. Вполне простой и понятный вопрос, на который может быть дан вполне простой ответ.
В строю все должны быть вооружены одинаково. Это основное требование. Строй это не группа фехтовальщиков сражающихся на одной стороне, и потому вооружение у солдат в строю должно быть однотипным, позволяющем вести бой в одном стиле, желательно не нанося увечья своим товарищам. В противном случае строй превратится в толпу. Что же касается выбора типового вооружения, то здесь нужно исходить из принципа максимальной эффективности при минимальной маневринности. Возвращаясь же к вооружению мушкетеров вынужден задать один существенный вопрос, держали ли они строй ? К сожалению я не расплагаю подобной информацией, однако должен отметить, что у самураев, которые применяли в бою разнообразные техники и вооружения, строя как такового небыло. В бою воины разбивались на пары и устраивали своего рода дуэли, затем победители находили себе нового противника и так до победного конца.
|
Отправлено:16:49 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 18 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ГОСПОДА СЛЕДИТЕ ЗА ТЕМОЙ!!!!!!
|
Отправлено:18:42 - Фев. 12, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну ведь всегда находились безумцы , которые впереди , вне строя бежали(берсерки , предводители всякие). В случае прорыва строя человек с нестандартным оружием , но предназначенным для таких ситуаций был бы очень полезен.
~~~~~~~~Благодарю за внимание~~~~~~~~~~
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:22:50 - Фев. 14, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Zul
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: от Zul - 22:50 - Фев. 14, 2002
Ну ведь всегда находились безумцы , которые впереди , вне строя бежали(берсерки , предводители всякие). В случае прорыва строя человек с нестандартным оружием , но предназначенным для таких ситуаций был бы очень полезен.
Кхе-кхе...
Видал я таких... кто по щиту размажется, кто на копье повиснет... кого ногами потопчут...;)
Что-бы такое вытворять, надо иметь справку о конанизме (типа такой-то является Конаном :)...)
|
Отправлено:22:08 - Фев. 15, 2002 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Manul
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как я понимаю, выглядело сие примерно так....
Товарищи фон Винклер и Бехайм пишут что испанская и английская пехота в первую линию ставили бойцов с РОНДАШами. Это довольно большой (ок. 70 см в диаметре) шит, с подвеской. К баклеру (маленькому круглому кулачному щиту) он не имеет никакого отношения. Баклеры правда использовали английские лучники (с мечами), то они-то в рукопашную уж точно не строем шли.
В СТРОЮ могут быть бойцы вооруженные разным оружием (1-я линия - меч+щит, 2-я линия - алебарды... и т.д.) Но! Парное оружие - это оружие одиночки. Как совершенно справедливо писалось, ему нужно очень много места. Если кто-то хочет кидаться на строй в одиночку - пожалуйста, я не хочу. Мне ребра и голова еще нужны (и целыми, по возможности). А вот в свалке, когда строя как такового нет, боец вооруженный парным оружием получает преимущество. Для примера - полюбуйтесь как в "Посланнице", при штурме укреплений французский рыцарь разбивает головы англичан двумя цепными моргенштернами (кино, конечно, но есть в этом сермяжная правда).
Теперь про мушкетеров. Строй они как раз держали. Но вот шпага у них была оружием вспомогательным - основное оружие мушкет и пистолеты. Шпага - это уже крайний случай. Это уже резня. Дабы уберечь ценные мушкетерские кадры в полках половина бойцов вооружалась пиками. Вот пикинеры как раз и прикрывали стрелков.
Испанская и английская пехота 16 века. Как уже говорилось выше, в первый ряд строя пускали рондашьеров - латы, шлемы, рондаши и короткие тяжелые широкие шпаги. Нужны они были для прорыва строя противника. Ландскнехты для тех же целей пускали впереди бойцов с двуручными мечами.
Кстати, парное оружие в Европе, ИМХО было очень большой редкостью. Это вот на Востоке, в Китае, Индии, Индонезии было делом обычным. А Европа предпочитала длинный клинок +щит (кинжал)...
Если ошибаюсь, или где-то соврамши, то пусть знатоки поправят.... Тема уж больно интересная...
|
Отправлено:08:02 - Фев. 21, 2002 | Всего записей: 14 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ПАРНОЕ оружие в прямом смысле в Европе редкостью не было, как минимум с Темных веков (а то и раньше) была техника работы меч+меч (и сабля+меч, позднее - шпага+шпага), меч+кинжал (позднее - шпага+дага), дубинка+кинжал, меч+топор, меч+кистень. Меч - легкий одноручный (роман или укороченный норманн). Базовым приемам работы "со вспомогательным оружием в левой руке" обучались многие профессиональные воины, точно так же, как учились метать дротики с двух рук.
Другой вопрос, что это не для правильного строевого боя, а для уличной мясорубки "все против всех".
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:14:31 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
kugel
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ландскнехты для тех же целей пускали впереди бойцов с двуручными мечами.
Источники, пожалуйста. По мнению многих исследователей все бойцы ландскнехтской колонны или швейцарской баталии вооруженные двуручными мечами служили "последней надеждой баталии" т.е. охраной знамен и, соответственно, находились в центре общей массы комбатантов.
Цитата:
(берсерки , предводители всякие).
Опа-а-а-а-а! Вот бы обрадовались швейцарцы стоящие в строю если бы на них Карл Смелый один на всех впереди строя пикинеров вышел.
Примеров когда впереди строя сражаются одиночные бойцы или командиры в позднем средневековье стремятся к нулю! Подобные случаи встречаются лишь тогда когда важно поднять моральный настрой простых солдат или повлечь их в безудержный порыв.
По моему мнению эффективность "парщика" (тот что в бане;) ) в реальном !историчном! строю никакая.
Историчным я осмелюсь назвать строй в котором 80% бойцов вооружены полеармовым оружием или пики (копья), но без щитов в переднй шеренге, так как это все полный бред и мечта Макиавелли.
Est Vogt uwer Uri!
-----
- Это моя война, - сказал Симон, - ибо оскорблен Господь.
|
Отправлено:18:23 - Фев. 22, 2002 | Всего записей: 54 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
|
|
