Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В любом фехтовании меч-меч половина всех ударов - колющие. Было бы очень неисторично игнорировать это ;)
Введение колющих ударов ИМХО также поднимет уровень техники защиты бойцов куда выше, чем только от рубящих.
Для безопасности на конец меча можно надевать пластиковую или резиновую насадку (не шарик, а повторяющую форму кончика меча, но с сечением кончика скажем 1*2.5 см.), запретить колющие удары в горло, лицо, подмышки и пах, а бойцов выпускать не иначе как в полных доспехах (кираса или бригантина, латные ноги-руки) и закрытых шлемах (салад с забралом, большой бацинет, барбют, армэ, бургиньот итп.).
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:15:32 - Март 20, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я конечно извиняюсь, но если:
"выпускать не иначе как в полных доспехах (кираса или бригантина, латные ноги-руки) и закрытых шлемах (салад с забралом, большой бацинет, барбют, армэ, бургиньот итп.)",
то все другие колющие удары кроме как:
"в горло, лицо, подмышки" (ислючая естественно, пах) будут смотерться несколько не к месту... Ах, какой я ему колющий в пузо кирасы засадил!!! :-))
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:15:49 - Март 20, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ах, какой я ему колющий в пузо кирасы засадил!!!
Если в такой логике рассуждать, то при существующих турнирных правилах нужно только по незащищенным ногам рубить :-)
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:16:00 - Март 20, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Впрочем да... Согласен.
С уважением,
Godrit
PS Условности, блин..... Предлагаю - всем на "кольчужную эпоху" рубиться мечами по полной зоне, всем на "доспешную" - колющими мечами или фальшонами... :-))))
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:05 - Март 20, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Угу. И только в постановочных боях.
А теперь в начальную тему: Ну что, хоть какая-то возможность прикрутить колющие нашлась? Сдается мне, нет...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:16:12 - Март 20, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ах, какой я ему колющий в пузо кирасы засадил!!! :-))
С уважением,
Godrit
Андрей, у полного доспеха еще вроде как задница не защищена =:O)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:17:55 - Март 20, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Антон, вот почему подумали все, а сказал именно Ты, а?
Предлагаю оставить разговоры по засаживание в задницы и вернуться к конструктивной беседе! :-))
Как вариант:
Действительно полный доспех в забралом "в дырочку" - такие кажется были, стальной подбородник с отбойником по верхнему краю для предотвращения соскальзывания по нему вверх, кираса с противокопейной "галкой" и отбойниками по ВСЕМ краям, руки-ноги-перчатки (не варежки!!!) латные, обязательное вшивание мелкокольчатых "заплат" (локти, подмышки на нормальный набивной (!!!) подкольчужник, паховая раковина или гульфик. На наконечник меча кожаный протектор из сантиметрового чепрака (правда как крепить?) Колющие все, кроме резко восходящих.
На особо поражаемые зоны - подмышки и локти в особенности - кусок тонкой ткани поверх, если его разорвало колющим - все, привет, проиграл. В остальном - как обычно, удар - очко.
Жду критику.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:18:18 - Март 20, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godrit, конечно, поднял очень интересную тему, и интересно читать мнение Тгорожан по поводу колющих ударов в ИФ, НО я считаю, что
при современном уровне "гобулизма" в ИФ не о каких колющих ударах (а также о введении полной зоны поражения) не может быть и речи.
Мне кажется, что относительно безопасно колющий удар могут выдерживать только западноевропейские доспешные гарнитуры конца 15-го - 16 века (армэ с решеткой и все такое).
Много вы таких (нормальных, качественных) видели в нашей ИФ среде? Я ни одного. Когда появится контингент, одоспешенный по полной программе, тогда можно будет решать проблемму введения колющих ударов. Но пока общество к такому не готово.
Из конструктивного могу предложить отказаться от стальных мечей и перейти к деревянным булавам - вполне исторично (на турнирах использовалось часто), относительно безопасно можно колоть.
Зрелищность правда уже не та, хотя это как посмотреть...
З.Ы.
Уже предвижу крики типа: "Что б я! Да деревянным мечем!...Да на турнире!!!..." Поэтому умолкаю... :-)
-----
Maks
|
Отправлено:18:28 - Март 20, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Антон, вот почему подумали все, а сказал именно Ты, а?
Мне почему-то вдруг вспомнились Твои "Беседы о фехтовании", лежащие где-то на ТГ 8))))
Деревянные палицы - рулез, но ими особо не поколешь :(
Кстати, интересно, как проводились турнирные поединки на исключительно колющих альшписах (15-16 вв.)?
Я что-то не встречал картинок со специальной защитой или затуплением на их концах...
(Отредактировал(а) Anton - 20:35 - Март 20, 2002)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:19:31 - Март 20, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Я что-то не встречал картинок со специальной защитой или затуплением на их концах...
-потому то и жертвы были:-)
2Godrit
Цитата:
руки-ноги-перчатки (не варежки!!!) латные
- а почему не варежки???Они так же активно использовались , как и перчатки, а руку получше , вроде как , защищают.
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:20:47 - Март 20, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Предполагаю, что для фехтования колюще-рубящим оружием чаще использовались все же перчатки - больше степеней свободы. Да и удобнее по-моему. Кроме того, люди начнут беречь руки, а не подставлять их под удары...
с уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:20:55 - Март 20, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кроме того, люди начнут беречь руки, а не подставлять их под удары...
- беречь точно придётся , ато больновато плоучать:-)
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:21:08 - Март 20, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В кендо колят в шею, аж бошки назад запракидываются и люди отлетают на 2 метра, и ничего, живут. Правда там мечи по 400 грамм.
|
Отправлено:22:21 - Март 20, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 ded:
в кен-до сечение конца синая ~2*2 см., вес его - ~400 грамм, а горло защищено пластиковым горже шлема кабуто
Я вот, например, не хотел бы, чтобы мне в горло попали хорошим ударом полуторо/двуручника, даже если на мне надето горже (меч-то дай бог, соскользнет. И горже выдержит. Но инерция может переломать позвонки шеи)
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:00:13 - Март 21, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Когда появится контингент, одоспешенный по полной программе, тогда можно будет решать проблемму введения колющих ударов. Но пока общество к такому не готово.
А он, "контингент", и не появится, стимула нет. Люди в хороших доспехах на Выборг/ТБитву/Новогрудок поедут, какой интерс человеку в пятнашке с пластико-ковролиновым викинго-славяно-гобулем махаться? Я это не к тому, что надо сейчас же ввести колющие и пусть народ дотягивается, нет. Просто нужно ужесточать допуск на турниры по качеству/историчности снаряжения. Короткая кольчуга+скрытые пластиковые протекторы+"северная гоблинка" на голове всегда будет легче и предпочтительнее чем нормальный доспех.
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:10:24 - Март 21, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ded
А вот мне однажды товарищь промахнулся слегка и укол пришелся в незащищенную грудь. Так я две недели дышать полноценно не мог. И это учитывая сказанное Antonом. А сколько раз шею обдирали соскользнувшим синаем я вообще молчу.
Нужно еще учесть, что в кендо меч гнется при уколе, что смягчает удар. (http://kendo.com.ua/images/tsuki.jpg)
Это я к тому, что если колоть негнущимися "железяками", то будут жертвы.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:11:08 - Март 21, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А он, "контингент", и не появится, стимула нет. Люди в хороших доспехах на Выборг/ТБитву/Новогрудок поедут,
Это точно ;o)
Цитата:
Короткая кольчуга+скрытые пластиковые протекторы+"северная гоблинка" на голове всегда будет легче и предпочтительнее чем нормальный доспех.
Потому что не в пример легче, не сковывают движений и не уменьшают поле обзора.
Хотя ИМХО, можно-таки ввести колющие удары, особенно не посягая на доспех, если:
* надеть кожаные/резиновые насадки на конец меча (можно покрашенные серебрянкой ;-)
* зону колющих ударов ограничить ТОЛЬКО брюхом и грудью, и за попадание по ним давать, скажем, 2 очка. Колющие удары в любое другое место -предупреждение или дисквалификация, как сейчас в правилах
* разрешать выходить в ламелляре, бригантине, разумеется, кирасе (никаких кольчуг!) - с дополнительной обязательной защитой подмышек (наплечники или привязанные диски), горла (добротное толстое кожаное или стальное горже, никаких бармиц) и паха
Конечно, все перечисленное - суть очень не исторично ;) но давайте вспомним, что в пеших рыцарских турнирах колющие удары были ЗАПРЕЩЕНЫ.
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:11:21 - Март 21, 2002 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Надоело одергивать... Опять подмена понятий. Реконструкция - для реконструкторов. Спорт - для спортсменов. Вы, черт возьми, сходите не спортивные соревнования шпажистов да плюньте им в лица за неисторичность одежды. Не поймут ведь!. И я так же не понимаю тех, кто с апломбом рассуждает о неисторичноси турнирных доспехов. Господа, неужели чтоб заниматься спортом надо образовать отедльную организацию - как Витим - и убрать из названия слово "исторический"? Ведь спортсмены не требуют от тех, кто тратит уйму умений/времени/денег на тщательную реконструкцию, еще и умения фехтовать по турнирным правилам! Нет ведь? Ну так и вы не требуйте от спортсменов реконструкции. Ведь никто в спорт-снаряжении не ездит на реконструкторские мероприятия? Ну вот. А что ж вы со своим усталым в чужой монастырь?
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:11:30 - Март 21, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Господа, неужели чтоб заниматься спортом надо образовать отедльную организацию - как Витим - и убрать из названия слово "исторический"?" - ДА, ОДНОЗНАЧНО!!! Ибо, те кто занимается реконструкцией историчного доспеха и разработкой техник фехтования в нем не вводят в название своей ассоциации слово "спортивное", не так ли? И стыдно смотреть в лицо А.Н. Кирпичникову, когда он, брезгливо кривя губы, рассказывает о своих впечатлениях о виденной им в магазине той самой брошюре "Историческое фехтование" с героем первого уровня (видимо пока не нашел "hunter rifle") fallout2 на обложке...
"Вы, черт возьми, сходите не спортивные соревнования шпажистов да плюньте им в лица за неисторичность одежды." - не точная аналогия - "ренессансное" фехтование на шпагах и рапирах, прямым продолжением которого является СпФ развивало и культивировало техники работы БЕЗ ДОСПЕХА и против НЕОДОСПЕШЕННОГО противника. Техники боя, арсенал и прочее фехтования мечом, щитом, копьем и так далее были направлены именно на работу в соотвествующем доспехе и с одоспешенным партнером, по реалиям тогдашней жизни. Человек, вооруженный щитом и мечом в период развитого средневековья ОБЯЗАТЕЛЬНО имел доспех. Дальше разжевывать или уже ясно? :-)
"никто в спорт-снаряжении не ездит на реконструкторские мероприятия" - нет, почему же... Пытаются... Для таких есть стандартная фраза в приглашении - "лиц, не занимающихся научно обоснованной исторической реконструкцией просьба не беспокоиться"...
"вы со своим усталым в чужой монастырь" - стесняюсь спросить, Вы это читали:
"Тоже Форум является специализированной конференцией, посвященной средневековой истории и культуре, а также вопросам средневекового военно-исторического движения и движения исторической реконструкции, событий и мероприятий в рамках этого движения." Задумайтесь, пожалуйста.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:11:53 - Март 21, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Помнится на первом Альтинге одному из варягов колющим ударом саблей пробили кольчугу, порвали то что было под ней и оцарапали ребра.
Действительно стоит разделять понятия реконструкция фехтования и спортивное ИФ и никогда, к сожалению, второе не станет первым, но будет черпать из него идеи, методы и приемы. А спорт подразумевает равные технические условия для соревнующихся, так что от унификации снаряжения никуда не деться. Вот только не должно унифицированное снаряжение быть столь убогим как сейчас. А там и до колющих ударов дорасти можно.
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:12:21 - Март 21, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
