Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В доспехах и с шестом -- сомнительно в плане историчности.
Без доспехов - исторично. Но уж больно травматично.
Я слабо представляю себе такой турнир. Удар шестом, он ведь сильный должен быть, иначе в нём смысла нет. Представляете, такой плюхой, да в незащищённое тело?
Хотя я могу и ошибаться.
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:02:59 - Май 22, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
kidd
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доспехи - действительно неисторично.
Цитата:
У вышеупомянутого брата Тука доспеха не было, он естественной жировой прослойкой пользовался :-). И тоже очень исторично получалось.
Если у кого нет такой прослойки - она очень неплохо моделируется мягкими вставками под одеждой, на руках, ногах и корпусе. В голову и паховую область надо постараться не бить, хотя при желании на тренировке можно и их защитить, в кикбоксинге есть дл яэтого шлемы и раковины.
-----
С уважением,
kidd 79ый
kidd79@mail.ru
|
Отправлено:10:30 - Май 22, 2002 | Всего записей: 28 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сломанное копье, вот и шест :) в руках доспешного воина.
В принципе можно одеть поверх доспеха монашеское облачение........
Кстати, вопрос, как сделать себе шест?
Т.е. примерная толщина, вес, дерево, и т.п.
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:10:42 - Май 22, 2002 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
alv
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
есть еще идиотская мысль, поработать посохом в доспехах, и в полный контакт, но без тычковых ударов.........
-----
"Я то в советские времена Оооо......"
|
Отправлено:10:48 - Май 22, 2002 | Всего записей: 272 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Для воина скорее подойдет алебарда (рогатина). И доспех не снимайте...
Шест это в конце концов оружие одиночки. Хотя, мне в книге "Жизнт и деятельность Балтазара Коссы" попадалось упоминание, что папские войска в италии (период констанцского собора), были вооружены длинными тяжелыми деревянными дубинами, которые они "изо всех сил опускали на головы врага".
Однако никакой речи о благородстве здесь быть не может.
Цитата:
А слабо слегка мозги и фантазию поднапрячь и продумать свой, извиняюсь, бэкграунд?? Хочется быть рыцарем - ради бога, мало ли рыцарей в Средневековье уходили в монахи во искупление грехов или по обету?? Ну и вот вам и рыцарь с деревяшкой ;-)
Скажу резкость, может быть неоправданную, - вы насмотрелись голливудских боевиков! Для рыцаря монаха существовали монашеские рыцарские ордена!
И странствующий монах благородного сословия - чушь! Рыцарь не мог стать простым монахом! У него 100% были родственники священники высших категорий: епископы, аббаты и выше и уж наверняка становясь монахом он получал высокий сан.
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:11:28 - Май 22, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
kidd
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Скажу резкость, может быть неоправданную, - вы насмотрелись голливудских боевиков!
Прошу прощения, но буду вам искренне благодарен, если вы подскажете хотя бы парочку голливудских боевиков, в которых етсь странствующие европейские монахи, дерущиеся шестом/посохом. Кроме фильмов про Р. Гуда и монаха Тука мне такие фильмы неизвестны (к моему сожалению). Да и брат Тук по происхождению не рыцарь, да и дерется он, в основном, не посохом, а большой посохообразной дубиной.
Цитата:
И странствующий монах благородного сословия - чушь! Рыцарь не мог стать простым монахом!
Что значит - "не мог"? Ему это запрещалось? Вряд ли. При желании - мог вполне. Другое дело, что такое желание - явление в Средние века, наверное, достаточно редкое.
Цитата:
У него 100% были родственники священники высших категорий: епископы, аббаты и выше и уж наверняка становясь монахом он получал высокий сан.
С вашего позволения, последнюю цитату я назову "чушью". Ибо почему это вдруг у каждого рыцаря должны были оказаться родственники-священнослужители? И вообще, насколько я понимаю, "высокий сан" для принявшго монашество - нонсенс. Сан имеют священники, коих не следует путать с монахами. Максимум, чего мог ожидать рыцарь, уходящий в монахи, и имевший связи в высших церковных кругах - это должность настоятеля в монастыре. Но это не сан, а именно должность. И о таких рыцарях я речи не вел: вы себе можете представить странствующего настоятеля монастыря? Я - нет.
И потом, не каждый рыцарь, уходя в монахи, и даже имея возможность занять какую-либо должность при монастыре, обязательно пользовался такой возможностью. Если, например, такой обет он брал на себя во искупление греха гордыни (нередкий для того времени и сословия грех, я полагаю), вряд ли он мог претендовать на что-либо большее, чем положение "простого монаха".
И вообще, я даже не заикался о рыцаре в монашеском одеянии, под которым полный латный доспех прячется. Я имел в виду именно монаха, который в прошлом был рыцарем, бла-ародным ;-), но по тем или иным причинам сменил латы на рясу, а меч на посох.
И вообще, дубль 2. А что, просто монахом, без хотя бы воображаемого рыцарского прошлого быть - не катит?
-----
С уважением,
kidd 79ый
kidd79@mail.ru
|
Отправлено:13:25 - Май 22, 2002 | Всего записей: 28 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2kidd
Не в качестве спора, а просто поправить...
:)
В Монашестве тоже есть своеобразные "саны"
Монах, Иеромонах, Схимонах, Иеросхимонах... Другое дело, что они AFAIK не имеют отношения к атрибутам власти, скорее к степени подвижничества.
Что касается настоятелей, то они являются монахами - священниками, черным духовенством (т.е. давшим обет безбрачия).
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:14:09 - Май 22, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так. Продолжу.
Как таковой, бой на шестах на сегодня достаточно редкая вещь (как дисциплина). Это либо европейские клубы, реконструирующие йоменри (или его национальные виды), либо школы кобудо. Во всех остальных дисциплинах шест или посох - сугубо побочная вещь. Ушу, где шест - одно из основных видов традиционного оружия - в настоящее время декларирует карнавальную технику.
В общем, на сегодня в России знаю только одно объединение, где рассматривается техника боевого использования шеста. Это Сингитай (ассоциация Дзёсинмон каратэ).
По поводу защитного снаряжения. За основу можно брать богу, используемый в кэндо, но дополнить его поножами (как это сделали в нагината-дзютсу).
Мишенев демонстрировал йоменри в стеганке и тяжелых кожаных крагах.
|
Отправлено:14:17 - Май 22, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
От всего прочитанного складывается впечатление:
Рыцарь (читай древний воин) - это человек обладающий единственным умением - махать мечом...
О образе война, владеющего спектром применимых к бою вооружений и речи быть не может. А жаль:-)
На Руси тоже не было навыков боя оглоблями (и прочим длинномером). Там или топор, или меч, а если не того-ни другого, то все - кирдык... Тоже печально.
И в других краях тоже не знали, что слегу можно использовать в бою. Ни греки, ни прочая чухонцы не имели "деревянных взглядов на жизнь"... поэтому в легендах, летописях и изобразительных источниках не упоминается документально сей малораспространенный и сложно-добываемый предмет боя.
"... папа, папа, а инопланетяне есть?
нет, сынок, это фантастика, как и шест..."
Ко-о-онец цитаты:-(
Витим
|
Отправлено:15:06 - Май 22, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
kidd
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Sergei Polst
Цитата:
В Монашестве тоже есть своеобразные "саны"
Монах, Иеромонах, Схимонах, Иеросхимонах...
Спасибо за уточнение! ;-)
А кстати, AFAIK, такие градации существуют у нас, в православии. А на Западе? то же самое?
2 All и особенно 2 Gato
Большое спасибо за информацию, но я вполне удовольствуюсь несколькими энтуазастами-шестовиками, или же мечниками/топорниками/кем угодно, кому будет интересно попробовать помахаться против шеста.
На целый клуб любителей шестов (фрейдизм какой-то ;-)) я и не рассчитывал.
-----
С уважением,
kidd 79ый
kidd79@mail.ru
|
Отправлено:15:13 - Май 22, 2002 | Всего записей: 28 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2kidd
Про запад точно не скажу, но думаю, что своя иерархия тоже имеется, просто эта информация не на слуху.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:16:21 - Май 22, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
kidd
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Alv
Цитата:
Кстати, вопрос, как сделать себе шест?
Т.е. примерная толщина, вес, дерево, и т.п.
Не могу сказать ничего определенного - шест оружие очень демократичное.
Если это бо - то просто прямая, круглая в сечении палка высотой примерно в рост бойца (+ примерно полголовы-голова, по желанию). Диаметр - около 3 см. Дерево практически любое доступное в наших условиях. Масса - какая получится при таких условиях, т. к. никаких утяжелителей или дырок для облегчения сей плод инженерной мысли ;-) не предусматривает
Я себе делал шест из ствола орешника (лесного) высотой в примерно 2 метра, толщина неравномерная: нижний конец - ок. 4,5 см, верхний - 3-3,5 см. 35-40 см с каждого конца от коры не очищал, это основные ударные поверхности. На расстоянии примерно половины ширины плеч от центра шеста с каждой стороны - оплетка для того, чтоб мокрая от пота рука в бою не скользила по полированной деревяшке. Масса - не знаю, не взвешивал, примерно кила 2-2,5, наверное, сложносказать точно.
-----
С уважением,
kidd 79ый
kidd79@mail.ru
|
Отправлено:16:37 - Май 22, 2002 | Всего записей: 28 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ушу, где шест - одно из основных видов традиционного оружия - в настоящее время декларирует карнавальную технику.
В общем, на сегодня в России знаю только одно объединение, где рассматривается техника боевого использования шеста
Э-э-э... А откуда, простите, такая категоричная информация об У-Шу? Меня вот почему-то в свое время учили ну совсем не показательной технике что шеста, что посоха...
"За державу обидно!" (с) :-)
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:17:07 - Май 22, 2002 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
По поводу тех, кто серьезно использует посохи. Немного off-topic, но все-же...
У нас в городе несколько лет назад появились странноватые ребята - похожие на монахов, что-ли (в смысле в эдаких хламидах с клобуками, только зеленого цвета). Называли они себя толи "лесные братья", то-ли "зеленые братья" - не суть важно. Тихие такие ребята, никого не трогали, ходили по одному-двое, но все с палками, чуть выше своего роста, с резьбой, рунами исписаные... Пристали как-то к одному гопники. Он их послушал-послушал, да и толкнул одного, зацепил другого... Набежало гопоты человек двадцать с гаком, ну и "зеленых" еще человека три-четыре. Расклад - 4/1. Отдубасили эти четверо всю эту толпу так, что живого места мало на ком можно было найти и даже не запыхались...
А через некотрое время пропали они из города, словно и небыло их...
Так вот.
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:17:53 - Май 22, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую всех.
Люди если будете объединятся в какой нибудь клуб по шестовой технике(поединкам) дайте знать Плизз!!!
А то я недавно попробовал у себя эту тему раскрутить и предложил показательное выступление и спарринг одному человеку (он тренер по карате) и чуть не убил его и теперь ищу тех ктобы мог поработать со мной с шестом, можно нагината, да-дао-шу, алебарда итд, все длинномерное.
Для инфы я живу в КБР (Кабардино-Балкарская Республика).
Буду очень благодарен.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:17:55 - Май 22, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
kidd
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я бы рад объединиться, да только далеко мне из Москвы до КБР :-/
-----
С уважением,
kidd 79ый
kidd79@mail.ru
|
Отправлено:18:12 - Май 22, 2002 | Всего записей: 28 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да уж. Мне из Самары до Мск - и то не то чтобы совсем близко, а КБР - это совсем сильно...
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:18:45 - Май 22, 2002 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Mechnik
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Люди неужели кроме меня здесь нет никого с Сверного Кавказа????
Jargal можеш свой адресок или телефон скинуть???
Если в Самаре буду, чтоб зайти посмотреть.
С уважением Мечник.
-----
Жизнь это бой, иногда с противником, а чаще с собой!
|
Отправлено:23:48 - Май 22, 2002 | Всего записей: 98 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Kaisi
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
------------------------------------------------------------------------
Ушу, где шест - одно из основных видов традиционного оружия - в настоящее время декларирует карнавальную технику.
------------------------------
Ага, видел я этот карнавал. Тренируем силу удара на деревьях. У меня оно пока не очень, а вот у моёго тренера получается так, что аж страшно. Шест толстый, хорошего дерева -- в щепки. При относительно небольшом замахе, с круговым движением. И тычковые удары такие, что ой. И связка "коса и молот", два простеньких удара, один восходящий, другой нисходящий. И броски с помощью шеста. И техника выбивания оружия. И уклоны. И удары серединой древка в тесном контакте. Карнавал, да и только.
Для Мечник, Джаргал, Кидд:
Мы у себя довольно плотно занялись, благо появились люди, способные научить. Жаль Сахалин невероятно далёк, билеты дороги. Хотя кто знает, может ещё встретимся.
Для Дионис: Лесные братья? А в каком городе?!!
-----
Делай, что должно
ВИК "Путь Меча"
www.fido.sakhalin.ru/wayofsword
|
Отправлено:04:52 - Май 23, 2002 | Всего записей: 139 | Дата рег-ции Май 2002
|
|
|
|
|
|
