Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Я не спец в энциклопедических данных, посему мне интересно, откуда сформировался вес клинков 2,5 кг?
На мой взгляд, такой вес получается, если делать шнягу из ровного куска металла толщиной 4-5 мм и безо всяких граней и долов.
Но есть ли это практический параметр боевого оружия!?
Как-то в клубе "Ратник" мне говорили, что каролинг, например имел вес 750-900 грамм (клинок).
Верю я или нет, неважно, но выполненный по историческим параметрам клин примерно так и весит (имеется в виду боевое сведение острия, ибо турнирная грань толще).
Есть такая великолепная штука: EUROPAISCHE HIEB-UND STICHWAFFEN. Muller H., Kolling H. Это очень хорошо иллюстрированный с подробным описанием толстый альбом по европейскому холодному оружию (на немецком языке). Всем рекомендую и советую, кто его не знает. Там порядка 500 образцов холодного оружия. Два года назад купил в букинисте за 300 руб, а видел его и раньше. Помимо исторической справки об оружии клинке приводятся все его параметры: вес, ширина, длина общая, длина клинка и прочие.
Холодное оружие было не очень тяжелым. По крайней мере полутора 2,5 кг, по-моему, там даже и нет, а диапазон для "полуторов" (по памяти, поскольку нет под рукой) где-то от 1,2 кг до 2,3 кг максимум. И то больше 2-х - это редкие образцы уже, ближе к "двурам" по виду.
Одноручники, естественно, меньше весят. Так что, с весом каролинга, Витим, все нормально. Так оно и будет.
Дураков то сильно не было раньше и вес старались облегчать. Не в ущерб прочности, конечно.
И еще, у меня есть подборка сабельных характеристик в виде Excel-файла из того же альбома (78 экземпляров). Думаю, наверное, надо послать его бургомистру. Пусть выложит - может кому и пригодится...
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:04:40 - Авг. 22, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
ИМХО такого рода данные обязательно необходимо публиковать... А то 5кг каролинги понимаешь, 8кг двуручники и прочее... А ельчане кстати, которые очевидно и были теми викингами с 5кг каролингами себя сами реконструкторами не считают %-)) Ну, по крайней мере "крутыми" ;-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:09:03 - Авг. 22, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуй, Витим!
Я передал Алексею Булавкину содержимое этого треда и он попросил уточнить, что пластиковые мечи мягче железа, поэтому при работе ими против железного доспеха с выступающими достаточно острыми краями кромка клинка будет покрываться небольшими вмятинами. Это не снизит ни долговечности, ни прочности или каких иных качеств, но вещь будет смотреться уже не так, да и не такая безопасная станет (что-то типа пластиковой пилы).
Тем не менее, против мягкого доспеха (если работать только в поддоспешнике или по балде) - милое дело. (от себя) У нас живут мечи, сделанные еще в 1990 году. Причем не на стенке висят, а используются в каждодневном тренировочном процессе.
Да, и еще, Алексей сказал, что он продавал две катаны, сделанные из этого материала на Сетунь. Для тебя он сделает пару-тройку мечей с удовольствием, только сначала доделает такие же Уткину, он обещал в подарок.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 16:18 - Авг. 22, 2001)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:12:17 - Авг. 22, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Pavel Maverick
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу прощения, что подвергаю Ваши слова (вполне здравому) сомнению. А никому в голову не приходило, сделать много мечей типа "шняга" :) то есть такого качества за которое не потребуешь много денег, но и такого, что бы он был железный и уравновешаный.
А то пластик - это прямая дорога в кендо и всего прочего из семейства кэмпо.
А то ведь и наплечники мнутся, кольчуги расплетаются (рвуться в смысле), по шлемам трещины идут - можно все сделать из пластика... вроде хокейных доспехов... ндааа... и где тут история? реконструкция?
С уважением Pavel Maverick.
-----
"Покой нам только снится..."
|
Отправлено:11:35 - Авг. 24, 2001 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Nataly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Везу в Москву на Меч России (7-9 сент) заготовки пластиковых мечей (еще не мечи!) - (прилагаю пояснения по дальнейшей обработке).
С уважением, Натали.
-----
С уважением,
Натали
|
Отправлено:16:05 - Авг. 24, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здраствуй, Pavel!
А не путаешь ли ты тренировки и турниры/фестивали?
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:19 - Авг. 24, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Ребята, буду отвечать по фразам, без имен, посему извиняйте.
Цитата:
Тем не менее, против мягкого доспеха (если работать только в поддоспешнике или по балде) - милое дело.
Само собой, к чему вещи портить. Мы в тактических тренировках используем пластиковые трубы 4см толщиной. Работать гуд, только быстро начинают складываться пополам. На балде тоже складываются вокруг препятствия (это морально утомляет:-)
По поводу изготовления клинов особо не запаривайтесь, купим и просто полосы. Сами подгоним.
Цитата:
А то пластик - это прямая дорога в кендо и всего прочего из семейства кэмпо. и где тут история? реконструкция?
Ну совершенно не могу согласиться! :-)
Дело в том, что дистанционную притирку приема лучше делать пластиковым аналогом. Если это легкая труба, то хорошо нарабатывается моторика и рука привыкает бить без ограничений силы удара. Возьмите для этого железо и за две тренировки доспех будет как из под бульдозера, а голова будет напоминать улей (так же загудит).
Более тяжелый пластик великолепен при отработке ударов на "балде" и "истукане" (это новый снаряд еще лучший).
К тому же железные мечи при любой работе "устают". Применять боевые для тренировок, я бы рекомендовал непосредственно перед турниром или в финале отработки (для шлифовки усвоенных приемов в реальном темпе).
А реконструкция должна быть на ристалище. На руси, думаете все дружины колбасились в обучении на реальном оружии? Полагаю, что нет.
Цитата:
Везу в Москву на Меч России (7-9 сент) заготовки пластиковых мечей (еще не мечи!) - (прилагаю пояснения по дальнейшей обработке).
Ежели до нашего появления не разберут, то с удовольствием полюбопытствую.
А я вот думаю, книги везти с собой или нет? У меня еще авторский тиражик остался.
Цитата:
А не путаешь ли ты тренировки и турниры/фестивали?
Да нет, вряд ли он путает. Это скорее риторический вопрос. Или попытка услышать доводы, которые утвердят (или опровергнут) свое мнение.
Думаю, что уже всем очевидно, что доспех - это не тренировочный костюм, который в любом магазине лежит. И не снаряжение хоккеистов, которое приобретает тренер спортклуба.
Всех благ!
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:21:47 - Авг. 24, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Pavel Maverick
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем доброго здравия!
Нет, Сергей, я ничего не путаю. Говорил я про тренировки. А мне кажется, что реконструкция - это не только красиво "показать себя" на фестивале, но и еще что-то...
А вот, Vitim, хоть и не смог согласиться с моими словами, но и в то же время, сам того (наверное) не желая, подтвердил мои сомнения, по поводу пластика. :)
Цитата: "На руси, думаете все дружины колбасились в обучении на реальном оружии? Полагаю, что нет. "
Осмелюсь заметить, что и пластика у них не было. Стоит задуматься о том, что бы до конца разобраться не только в технике проведения турнирного, но и тренировочного боя. Чем и как они тогда колбасились, и попытаться возродить былую технику тренировки.
С уважением, Pavel.
-----
"Покой нам только снится..."
|
Отправлено:10:24 - Авг. 27, 2001 | Всего записей: 116 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Цитата:
Осмелюсь заметить, что и пластика у них не было.
Ой, блин, опять за рыбу деньги:-)
Ребята, у вас есть мелкота - отроки, чтобы каждый день бегать в рядошный лесок и нарубать вам орешины?
У вас есть подворье и овражки, в которых вы можете установить соломенные и хворостинные чучела-истуканы?
Нет? Так о чем речь?
Именно поэтому, в условиях нынешних "обще-житий" и спорт залов мы и вешаем "балду" чтобы не летела стружка и используем пластик, чтобы не упариваться уберая труху. Весовые же параметры легко подогнать и под железо и под дерево.
А заниматься тотальной реконструкцией (на земляном полу, по дереву, с разбитыми суставами и занозами - полагаю нездоровый кураж.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:18:14 - Авг. 27, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А наложенным платежом такую полосу можно высласть?.
Кстати, по опыту в качестве тренировочного меча можно рекоиендовать стеклотекстолитовый с толщиной полосы не менее 9 мм. Он, в принципе, недолго, но и против железа держится, да весом близок. Мой тренировочный полуторник в сумме весит, например, 3 кг.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:21:24 - Сент. 1, 2001 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Текстолитовый меч более травмоопасный, т.к. довольно быстро преврящается в пилу и оставляет после себя стеклянную стружку.
Насчет высылки наложным платежом - не знаю, Алексея сейчас нет, а без него этот вопрос не решить.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 14:05 - Сент. 2, 2001)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:10:03 - Сент. 2, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Текстолитовый меч более травмоопасный, т.к. довольно быстро преврящается в пилу и оставляет после себя стеклянную стружку.
Ну, это смотря какой текстолит. Не знаю, из чего именно делает текстолитовые клинки Дик в Екатеринбурге, но меч его работы прожил у нас полтора года с копейками (купили на Зиланте-99, сломался месяц назад), хотя на тренировках им работали против моего титанового. И никакой стружки не сыпалось. Вот запах паленого текстолита - это да-а... :-))
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:09:22 - Сент. 3, 2001 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Если успею, возьму на сетунь пластиковые трубы для скоростных, тактических и "бездоспешных" тренировок.
Опробовали последний месяц, результат превзошел все ожидания. Можно колбаситься со щитами в доспехах и без (с легким протектором)
Стоят 100 руб погонный метр, белый пластик с толщиной борта 4 мм).
Хорошо так же отрабатывать механику двуручной техники.
Витим.
П.С. Захвачу с собой пару кассет "Зареченская сечь" с вечерним концертом Д.Ревякина на этом же ристалище -150руб.
Кассета одной "Сечи" - 100руб.
И видимо прицеплю пару десятков книжек "Историческое фехтование" - по 30руб.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:11:06 - Сент. 3, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"И видимо прицеплю пару десятков книжек "Историческое фехтование" - по 30руб"
т.е. 5 гривен... Закажем, однако 8)
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:13:27 - Сент. 3, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Tour
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витиму.
Здравствуй.
Я в доле на кассету с полной версией и на еще одну книгу.
Удачи.
Павел
-----
Сменил ник на Tur
|
Отправлено:11:06 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 619 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Понял, добро!
ВНИМАНИЕ, ВСЕ КАССЕТЫ РАСПИСАНЫ:-(
ЖДИТЕ ОФИЦИАЛЬНОГО ТИРАЖА:-)))
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:11:15 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
