Kaifolom
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток!
Сергей, я очень и очень прошу не обижаться, но сейчас я буду много Вас цитировать...
Вы пишете:
Цитата:
Я предлагаю на время абстрагироваться от этих материй и подумать о том, что есть еще как минимум одно направление фехтования...
Хотелось бы выслушать вопросы и мнения, только прошу воздержаться от реплик типа "Зачем это нужно" и "В бою это не применимо".
Сергей, если Вы именно ТАК ставите вопрос, и требуете, чтобы при его обсуждении вообще не подымался вопрос "Зачем это нужно", то вы попросту лукавите. Ибо тем самым выводите обсуждение с нормальной жизненной позиции осмысленных - а значит, мотивированных - действий именно в область пустопорожних и оторванных от действительности рассуждений. Не кажется ли Вам, что именно такая постановка вопроса напоминает древний схоластический спор, сколько же ангелов поместится на острие иглы?
Цитата:
...Я вообще предлагал подумать над целым НАПРАВЛЕНИЕМ в фехтовании....
Для чего думать-то, если в первую очередь требуется не задаваться вопросом "Для чего это нужно?". Ведь в принципе это должен быть вопрос номер один - для чего нужно это отдельное направление в фехтовании? А может быть, уже существующие направления запросто вмещают в себя все его составляющие?
В принципе, Вы сами даете ответ, что в этом направлении якобы будут отрабатываться и демонстрироваться приемы, которые в других направлениях применять невозможно без опасности для здоровья и жизни участников. Но все дело в том, что большинство таких приемов и их последствий невозможно, подчеркиваю - невозможно продемонстрировать просто потому, что нет практического опыта их применения. Ну не можете вы точно сказать, что случится с человеком, одетым в стальной шлем, если его ударить боевым (то есть заточенным и так далее) клинком по голове (в этом самом шлеме) по всем правилам фехтовальной рубящей техники и с применением силы. Не можете - до тех пор, пока сами этого не сделаете как минимум с десяток раз, потому что один раз вовсе не показатель. А раз не можете - значит, все остальное будет только Вашими же предположениями о последствиях.
Если в спортивной гимнастике, которую Вы приводили в пример, ошибка в чистоте движения видна буквально сразу - неправильно сделал, и оступился, покачнулся, упал - то здесь, в "имиджевом" фехтовании ошибка и последствия ее будут чисто умозрительными.
Сергей, Вы какое-то время назад упоминали, что в Вашем клубе достигли стопроцентного успеха в наработке фиксации удара. Вот и представьте себе, что в реальной схватке вы рубите по всем правилам техники своего противника, а он уклоняется - при Вашем уровне подготовки неужели у Вас будет хоть какая-то заморочка с тем, что Вы же потом называете "инерцией движения оружия"? Да вы попросту мгновенно среагируете и будете двигаться дальше сообразно ситуации, и не будет никаких "ситуаций промаха, демонстрации проноса удара инерционным оружием".
То есть, изначально Вы предлагаете ввести ограничения и условия, которые будут нивелировать личный опыт и мастерство каждого конкретного участника "имиджевого" состязания до некоего абстрактного средневзвешенного уровня - только так можно объяснить обязанность участника отыграть некие ситуации неким образом.
Цитата:
Я вообще предлагал подумать над целым НАПРАВЛЕНИЕМ в фехтовании. А в этом случае оба участника поединка в равной степени придерживаются условий схватки.
К сожалению, придется расписывать ОГРОМНОЕ количество "условий схватки".
В том самом приведенном Вами примере о мощном рубящем ударе - пусть это будет боксом по переписке, но я выведу отсюда принцип - Вы допускаете ошибку, предполагая, что атакуемый будет защищаться некими тычками непонятно в какие части тела. Или просто защищаться. А если он не будет защищаться, а будет контратаковать, и успеет воткнуть, то есть сделать мощный концентрированный колющий удар в забрало или тем паче - в открытое лицо противнику за хотя бы 0,25 долю секунды, то весь этот мощный размашистый рубящий удар пропадет впустую - могу разложить данный конкретный пример от траекторий движения вплоть до анатомии и нервных синапсов. И это опять-таки будет исключительно умозрительное предположение, хоть его можно и опереть на законы механики и научные данные о человеческом организме.
То есть налицо условие, которое надо заранее обговорить, что возможны такие действия и такие противодействия. А значит, все это имиджевое фехтование будет состоять из перечня условий, в котором фехтовальщикам не останется никакой свободы действий. А это гораздо проще делать на простых тренировках - поставил двух партнеров, сказал, ты работаешь только так, а ты - только эдак, и вперед. Отрабатывайте и демонстрируйте друг другу и окружающим применение определенного приема.
Цитата:
Я просто хотел показать наличие еще одной грани фехтования, когда люди могут полностью абстрагироваться от того, что на них надето, и даже в некоторой степени от того, чем они вооружены и просто двигаться.
В таком случае - в случае абстрагированности - вообще пропадает всякий смысл в твоих действиях, и имиджевое фехтование предстает эдаким ритуальным танцем - потому что так "канонизировано".
Если ты абстрагирован от того, что на тебе надето, от того, что ты держишь в руках и на каком уровне мастерства всем этим владеешь - то непонятно, зачем мне заваливаться вперед при якобы промахе удара "тяжелым инерционным оружием"?
При некоем абстрагировании от того, что на тебе надето, можно забыть, что различные типы доспехов имеют различные же ограничения на свободу движений человека - и начать двигаться "неправильно", при этом со стороны такая неправильность запросто может оказаться неулавливаемой.
Если пойти дальше в абстрагировании от того, что мы держим и просто двигаться - то можно дойти до танцев без оружия, когда каждый участник воображает, что держит что-то в руках, что на нем что-то одето, и т.д.... Выглядеть со стороны это будет балетом людей "не от мира сего".
Эта штука хороша для постановки сценических зрелищных боев, чтобы ЗРИТЕЛЬ мог ВИДЕТЬ, что, почему и как. Но для собственно участников этот принцип не предполагает свободы в их действиях, а именно свобода в действиях - достижение мастерства фехтовальщика.
Сергей, Вы противопоставляете своей идее "имиджевого" фехтования фехтование "турнирное", дескать, там важно навешать плюх, а не отработать нанесение удара и получение повреждения. Ну так это же две разные вещи! Турнирное фехтование - это спорт, в котором нужно последовать определенным правилам и получать определенные очки.
То, что предлагаете Вы - это вариации либо сценического фехтования, либо тренировок по боевому фехтованию. Разница будет определяться целевым назначением. Поясняю.
При получении, скажем, удара в руку боец должен будет показать, что его рука повреждена, и так далее. Если это показывать для стороннего зрителя - то это называется сценическим фехтованием, если же пресловутое "для себя" - то это просто тренировка, а никакое не отдельное течение в фехтовании. Тренировка в том, что фехтовальщик нарабатывает серию приемов-ударов, ориентированных на вероятные последствия достижения ими цели. НО! - это возвращает нас к тому, что последствия мы можем лишь с определенной долей достоверности предполагать...
Чего-то я расписАлся... Пора и закругляться. Можно подытожить: ИМХО, предложенная идея - всего лишь синтез некоторых отдельных аспектов существующих видов фехтования. Ничего нового тут нет, тем более никакое это не отдельное направление. Все определяется назначением, целью - либо это сценическое фехтование, либо тренировка по достижению каких-либо практических навыков.
Желаю удачи!
-----
Бесчестье подобно порезу на дереве: со временем становится все больше и больше...
|
Отправлено:21:36 - Июнь 27, 2001 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо!
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:22:13 - Июнь 27, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Кайфолом, большая часть Ваших доводов убедительны, но есть один момент, который меня несколько смутил. А именно, Вы пишите, что обсуждение должно основывать на решении вопроса "зачем это нужно". Но тогда, первым делом, нужно ответить, зачем нужно фехтование вообще? А это сделать не так просто. Практически все объяснения, которые я встречал, грешили неискренностью. А правда как правило заключается в том, что "ну просто хочется/нравиться" и всё. Поэтому отказывать в праве на существование чему-то только из-за того, что это непонятно зачем нужно, на мой взгляд, несколько странно.
|
Отправлено:11:50 - Июнь 28, 2001 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kaifolom
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток!
Цитата:
Но тогда, первым делом, нужно ответить, зачем нужно фехтование вообще?
Если пойти еще дальше, то первейшим делом вообще нужно ответить на вопрос о смысле жизни... %)))))
Александр, дело в том, что некоторое осмысление (или попытка такового осмысления) функциональности идеи-явления-действа (эк, загнул!) частенько помогает с реализацией в той или иной степени этой самой идеи. Я не отказываю в праве на существование чего-либо исключительно из-за того, что нет ответа на данный вопрос. Я лишь утверждаю, что вопросы типа "почему?", "зачем?" и "для чего?" очень и очень сильно помогают этой самой реализации (либо показывают, что нет в ней смысла, либо "ничто не ново под луной"). И отрицать эти вопросы по меньшей мере нецелесообразно.
Вообще-то я думаю, что говоря "...прошу воздержаться от реплик типа "Зачем это нужно...", Сергей имел в виду риторические пренебрежительно-ленивые высказывания вслух без какого-либо обоснования ("китайский" вопрос...%)). Меня такое тоже иногда просто бесит.
Иногда, чтобы получить ответ, нужно все-таки задать вопрос вслух...
Кстати, в свое время на вопрос "Зачем ты здесь?" один из членов нашего клуба ответил: "Стильно!". Как такая версия ответика, зачем мы "этим всем" занимаемся? :))))))
Желаю удачи!
Кайфолом
-----
Бесчестье подобно порезу на дереве: со временем становится все больше и больше...
|
Отправлено:06:30 - Июнь 29, 2001 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Zulu, извините за назойливость, но я позволю себе повторить свой вопрос: не сообщите ли, каким оружием, в какой защите и по каким правилам проводились Ваши бои с представителями других школ? А также, каковы были достижения (спортивные звания, даны и т.п.) ваших противников?
|
Отправлено:21:05 - Июнь 29, 2001 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Некоторое время отсутствовал в сети.
Отвечаю Александру.
Оружие: Бокен, тренировочный деревянный меч.
Правила - Турнирная система. Отсутствие системы (типа, помашемся 8)
Звания: не помню. Попытаюсь уточнить.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:13:11 - Июль 4, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
kupol1
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не согласен, в 16 веке существовало по меньшей мере 50% современных защит от уколов, но об этом мы с тобой Денис поговорим за рамками форума.
-----
Костик
|
Отправлено:15:09 - Июль 5, 2001 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
