Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Из контекста сказаного вами, вместо вывода хочеся задать вопрос. Необижайтесь, но что вы знаете о европейском фехтовании?
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:57 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lucky Lex
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вот откуда вы это взяли, хотелось бы мне узнать? Что по вашему идеал европейского фехтовальщика это что бы противник скончался от множественных переломов и ушибов ?
Honored Я с большим уважением отношусь к вашим воззрениям, но взял сие я из своего личного опыта (4 года) и общения с таким мастером меча, как Чунг Сун Лим (на момент моего с ним разговора у него был 6 дан). Итак, я на 99,9% убеждён, что для кендока важен единственный удар, проведённый единственным телодвижением, а не хитроумной комбинацией с обводящими и отвлекающими манёврами. Хотя, хитрость не вредила и в Кен-до ;-)
(Отредактировал(а) Lucky Lex - 20:13 - Янв. 17, 2002)
-----
Каждый выбирает по себе женщину, религию и дорогу
Алексей
|
Отправлено:20:01 - Янв. 17, 2002 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Lucky Lex.
Немного не понял как ваша фраза относится к приведённой цитате.
Я не в коем случае не совневаюсь что для того что бы победить порой достаточно одного удара. Но не уверен что правомочно рассуждать о фехтовании только с позиции ганфайтера, у кто (условно) быстрее вынимает оружие тот и победил. что в Японском фехтовании выражается принципом "Лутьше два трупа чем ни одного". Это то же путь к победе. Не в коем случае так же не сомневаюсь в авторитете 6 дана кен -до. Но как же быть с Ягу Мунэнори или Минамотой Мусаси которые в своих работах устанавливали правила фехтования предусматривающие как обводы так и обманы, да и вообще всяческие сложные действия? :).
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:00:44 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lucky Lex
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Многоуважаемый Honored, я сделал сей вывод исключительно из собственных воззрений на данный вопрос, подкреплённых тем не менее материалом, полученным в частных беседах с мастером Лимом. Авторитет Лима для меня незыблем, но также для меня остаётся незыблемым и авторитет Миямото Мусаси.
Понимаете, Honored, я отталкиваюсь от позиций спортсмена, для которого путь, каким я шёл к достижению своих целей, и которым иду до сих пор - испытан, проверен и правилен. Мои тренера всегда говорили мне: "Лучше одно правильное и эффективное движение, которое невозможно увидеть, невозможно предугадать, невозможно заранее оценить, чем десяток лишних." Ещё раз, для меня кен-до прежде всего спорт и философия. Борьба здесь происходит на уровне сознания. Это в нашей голове происходят те сотни телодвижений, которые мы отбрасываем на площадке, выбирая единственно правильное. Повторюсь, я оцениваю сей вопрос исклычительно с точки зрения спортсмена, занимающегося Кен-до как спортом, а не как ИФ.
-----
Каждый выбирает по себе женщину, религию и дорогу
Алексей
|
Отправлено:07:52 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Honored еще раз прошу прощения за безцеремонность, о евр. фехтовании знаю немного, но совершенно точно могу сказать, что двуручной "рельсой" и будучи закованным в 3/4 с полной защитой руки (а иначе без рук останешся) фехтовать так, как кэном нельзя в принципе....
полуторкой фехтовать проще, но тоже затруднительно... (может опыту мало.... опять же, 4 года у меня двуручник а в кэн-до я недавно.... )
|
Отправлено:13:48 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Lucky Lex.
Сапасибо за пояснения. Вопросов больше не имею.
****Борьба здесь происходит на уровне сознания. Это в нашей голове происходят те сотни телодвижений, которые мы отбрасываем на площадке, выбирая единственно правильное.
Вы знаете в спортивном фехтовании то же самое. :).
2 Darth
2Honored еще раз прошу прощения за безцеремонность, о евр. фехтовании знаю немного,
Может тогда стоит узнать побольше. :).
***но совершенно точно могу сказать, что двуручной "рельсой" и будучи закованным в 3/4 с полной защитой руки (а иначе без рук останешся) фехтовать так, как кэном нельзя в принципе....
Странные у вас предстовления о двурчном оружии. Впрочем согласен, рельсой точно не помашеш как бамбуковой палкой..... Да и правомочно ли сравнивать. Помоему правомочней сравнивать совремерное сабелное, шпажное и рапирное фехтование, с кен до. Покрайне мере те же скорости.
***полуторкой фехтовать проще, но тоже затруднительно... (может опыту мало.... опять же, 4 года у меня двуручник а в кэн-до я недавно.... )
"Самокритику мы любим" (С). Впрочем вам видней, я просто задал конкретный вопрос. Надеюсь ваш уклончивый ответ это не показатель затаённой обиды. :).
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:37 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Honored
*****Странные у вас предстовления о двурчном оружии. ****
4, 2 кг, /165см flame sword (рельса) (моя личная)
1,4 кг /108 см катана (тоже моя)
0,4 кг 110 см бокэн (свой в секции, этот-одного приятеля)
сегодня замерял....
а что у меня с представлениями?
******Может тогда стоит узнать побольше. :).
никак в учителя набиваешся?.....:)
ладно с сессией разберусь могет быть заеду...... к вам на огонек.... пообшаааимсяяяяя.....
*****про сабельные и шпажные техники....
прямо как вижу перед собой - самурай V шпажника.... горы мяса....:)
(Отредактировал(а) Darth - 18:22 - Янв. 18, 2002)
(Отредактировал(а) Darth - 18:37 - Янв. 18, 2002)
|
Отправлено:18:19 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
denis
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
"Многоуважаемый Honored, я сделал сей вывод исключительно из собственных воззрений на данный вопрос, подкреплённых тем не менее материалом, полученным в частных беседах с мастером Лимом."
Прошу прощения, мастер Лим - специалист по европейскому фехтованию? Чтобы судить о европейском фехтовании - позанимайтесь им.
Лично мне совершенно нет разницы "восточный " это элемент или "европейский" они нормально комбинируются и складываются и совсем хорошо дополняют друг друга в общем. Собственно говоря "различия" с европой есть только у японского фехтования да и то ежели внимательно приглядеться не сильные. Китайцы технически делают практически то же самое что и в европе.
|
Отправлено:18:34 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
denis
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Darth,
Давай тогда сравним боккэн с рапирой спортивной а?
Или со шпагой? Или с саблей?
Далее ты сравниваешь двуручный меч и полуторный ( а точнее полуторную саблю каковой является катана), что делать нельзя совсем. Притом опять же не боевые а новодельные варианты. Давай сравнивать реально существующие полуторники с реально существовавшими катанами ( надо еще учесть что размер и вес катаны как и европейского полуторного меча зависел от массы разных причин: эпохи, желания владельца, существоавшей моды и пр.). Так что давай для спора приводить хотя бы данные из справочников хотя бы.
|
Отправлено:18:48 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Denis
*****Давай тогда сравним боккэн с рапирой спортивной а.....что делать нельзя совсем.
пожалуста Denis перечитай доску ишо на раз....
я их не сравниваю... я их противопоставляю....
*****Притом опять же не боевые а новодельные варианты. Давай сравнивать реально существующие полуторники с реально существовавшими катанами
!сравнивай....!
у меня такие... я фехтую такими... и обидно мне , что в Приморском крае оч. сложно достать боевой двуручный меч 16 в... (хотя рельса явно перетяжелена примерно на 1кг. или - да черт её знает) .. знал бы все - не торчал бы на форуме...
2Honoredтут вопрос такой: корделач (нем. Kordelatsch) с чем едят... и можно ли на примере фехтование с ним рассматривать различяя в восточной и западных школах...
|
Отправлено:19:08 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Darth
****никак в учителя набиваешся?.....:)
Не имею привычки, не льстите себе :).
ладно с сессией разберусь могет быть заеду...... к вам на огонек.... пообшаааимсяяяяя.....
Добро пожаловать. Всегда рады. Без проблем. Вам точный адрес по почте выслать или вы знаете куда заезжать? Только раз пообещали не обманите ожиания. С нетерпением жду.
О.4. бокен. - 0.3. споритвная рапира. Без коментариев.
По поводу вашего 4 кг. меча что ж примите мои искренние собалезнования....
По поводу корделача. А что это? Может вы соблаговолить использовать немного более распостранённые термины в описании оружия, и поясните что имеете в виду. Надеюсь вы сами знаете о чём говорите. Мне же будет легче высказать своё мнение.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:19:29 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Zul
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет "самурай VS шпажиста" - я бы не стал сразу делать выводы...
Да и тема вроде - бы о смешении техник, а не о противодействии.
Всвязи с этим, вопрос - смешиваем только техники, или еще и оружие? Ведь техника в значительной мере привязана к оружию.
Второй вопрос - под восточной техникой подразумевается только кендо или фехтование дзянем? И только меч?
На мой взгляд, такое смешение возможно только в спортивном бою, когда нет необходимости прорубать доспехи, все-таки пробивающий потенциал восточного (имею ввиду дальний Восток) оружия ниже. Зато в технике защиты, передвижения и работы корпусом такое смешение весьма практично. Фактически человек, умеющий вести бой в низкой стойке имеет весьма значительный козырь в рукаве против равного ему во всем остальном, но не умеющего этого. Это то, что я могу уверенно заявить на основании личного опыта.
Кстати, господа, обратите внимание: всем (да и мне в том числе) представляется именно европеец в европейском доспехе с восточным оружием в руках, а не самурай (или даже хрупкая вьетнамская девушка) , где-то раздобывшие бо-о-ольшой щит или шипастый кистень... Вроде-бы и понимаю, почему, но все-равно забавно...
2 Darth. А насчет 4 кг на меч - весьма полезно. Потом возьмешь что-нибудь полегче - такая скорость будет... Да и не сильно много для меча такой длины. Занимающимся с копьем также могу порекомендовать тренироваться с КрИвЫм и тяжелым копьем - когда после этого берешь ровное - такие вещи получаются...
|
Отправлено:19:52 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
denis
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Таки опять влезу.
Корделач ежели я не ошибаюсь это родственничек фальшона . Саблеобразный а точнее фальшионообразный широкий клинок с елманью. Не оружиевед. ТОчнее описать не смогу в общем есть о корделаче упоминание у Бехайма Во.
Darth
и что из этого твоего противопоставления проистекает?
|
Отправлено:19:57 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Lucky Lex
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Honored, я знаю о спортивном фехтовании то, что мне надо знать для победы. Человек, не стоявший ни разу на спртивной площадке меня не поймёт, значит Небу и не нужно, чтобы он меня понял. Я - СПОРТСМЕН и этим горжусь, на то имею право. Спортивное фехтование и ИФ - оччччень разные вещи и спор между этими двумя видами может быть вечен, и компромисса мы никогда не достигнем. Но разойдёмся каждый своими дорогами, я же остаюсь на мнении, что европейский стиль очень хорошо сочетаем с восточным. Я всё сказал.
-----
Каждый выбирает по себе женщину, религию и дорогу
Алексей
|
Отправлено:23:11 - Янв. 18, 2002 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Honored
Интересным специфическим оружием Марковых братьев был корделач (нем. Kordelatsch) - большая, часто двуручная сабля. - взято из http://tgorod.go.ru/sasa/riposte/book/profy1.htm
****Не имею привычки, не льстите себе :). ****
скорее ВАМ :)
****О.4. бокен. - 0.3. споритвная рапира. Без коментариев.
бамбук однако. :) бамбуковая рапира весит легче...
****По поводу вашего 4 кг. меча что ж примите мои искренние собалезнования....
принимаю, где-то затерялось лишних пол-кило.... для полуторометрового flame вполне нормально... можешь проверить исторические данные... сам вчера проверил....
2 Zul
а начинающим донжуанам порекомендую толстых и некрасивых девушек...:)
|
Отправлено:08:51 - Янв. 19, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Zul
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нет, девушки должны быть нормальные, а вот средства предохранения - жесткие, толстые и неудобные.
|
Отправлено:13:43 - Янв. 19, 2002 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Согласен с Зулом. Вот только при смешении европейского боя и кэндо надо помнить о значительной разнице в технике выполнения удара. В Европе (по крайней мере, в доспешном бою) использовался рубяще-дробящий удар с большим пробивным потенциалом и приходом в цель почти по нормали (если он не прорубал доспех, то сминал его с довольно серьезными последствиями). В Японии каноном был секущий удар, прорезающий поверхность цели и взаимодействующий с ней под углом 45 градусов и менее.
Если от этого отвлечься, то техники совместимы. Правда, сразу потянется цепочка мелочей...
|
Отправлено:18:34 - Янв. 19, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
denis
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Darth
Укажи источничек а? Где проверял?
Сравнивал с палаческими мечами небось?
|
Отправлено:10:29 - Янв. 20, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2 Denis
источник: London Tower Arms&Armor london? Mc. Miles 1994. /p 48 (слева)
Flame 160 см 3 450гр (чуть поуже моего....)
|
Отправлено:12:03 - Янв. 20, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Достойно ли с видом всезнайки,
Оратора и свистуна
Рассказывать темные байки,
Скрывая, что грош им цена?.."
Вот спорите вы, а что вы знаете о том же кендо? Если уж взялись что-то говорить, то неплохо было бы укрепить свои слова, допустим тем, что у вас какой-то дан в кендо.
Откуда вы знаете, что то как ВЫ видите европейскую технику фехтования совпадает с тем, как это было. Откуда берется средневековая европейская техника фехтования?
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:18:33 - Янв. 21, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
|
