Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Taranaga
****Вот спорите вы, а что вы знаете о том же кендо? Если уж взялись что-то говорить, то неплохо было бы укрепить свои слова, допустим тем, что у вас какой-то дан в кендо
про дан, это так важно???... 2
(Отредактировал(а) Darth - 20:17 - Янв. 21, 2002)
|
Отправлено:19:27 - Янв. 21, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По порядку.
2Lucky Lex.
Очень хорошо что вы занимаетесь спортом. Как сказал презедент Р.Ф. В.В. Путин в своем обращении к Олимпийской зборной Р.Ф. от 16. 01. 02.
"Спортом в нашей стране занимается не более десяти процентов населения".
Надеюсь вы гордитесь тем что относитесь к кругу избранных. :).
Но вы видимо невнимательно прочли правила форума. Это форум связаный с историей и сопутсвующими вопросами. Если вы не занимаетесь историей то к чему поднимать шум?
2 Darth.
Ещё раз перечитал свои сообщения и подумал что в недопцустимо резкой форме формулировал свои мысли. Ради бога извините. Теперь буду конкретней. Ничего личного. Как говорится "Табула расса".
****В европейских школах работа идет за щет плеча и скручивания корпуса, направление удара тяготеет к диагонали и горизонту....
Из чего проистекает данный вывод????
****ноги служат для предвижения...:)
Вы говорили это в контексте исклюзивного признака европейского фехтования. Или что вы имеете в виду? Но вообще довольно дого и это отражено в атласе Тальхоффера. Ногами совершенно спокойно пинали противника.
****меньше режущих - колющих движений.... (банально)
Почему? Основываясь на чём вы делайте этот вывод?
2 Taranaga
***Вот спорите вы, а что вы знаете о том же кендо? Если уж взялись что-то говорить, то неплохо было бы укрепить свои слова, допустим тем, что у вас какой-то дан в кендо.
Говорить могу только за себя. О кен до. Не спорю поскольку этим видом современного национального японского сопрта не увлекался.
Говорю только за историю ссылаясь на прочитаный материал. И те действия и приём из него который использовал в своей семилетней практики И.Ф.
Что же касатеся ответа на вопрос откуда берётся европейское фехтование.....
Постараюсь ответить.
Существуют в принципе несколько источников пользуясь которыми мы можем рассуждать о европейском фехтовании среднивекового периуда и ренесанса.
Делятся они на две группы то что трактовать не нужно в силу конкретности это...
Дошедшие до писменные источники специализированого характера, воспоминания и хроника реально реально происходивших поединков.
Сторого говоря, такового материала совсем не много а порой мизерно мало. Например приёмов поединка с щитом и мечём очень не много это манускрипт 1.33. Тальхоффер и пару у поминаней в учебниках Диграсси и Мазоццо что компелиравоно у Альфреда Хаттона. В три приёма, четыре приёма.
К описанию поединков, изучая тему фехтования с мечом и доспехах так же можно присовокупить описания знаменитого поединка Жернака, и его удар которому он научился у одного из офицеров испанцев своего полка.
И то что приходится трактовать самостоятельно. Это...
Дошедшие до нас писменные и изобразительные источники косвенного характера. (Миниатюры, упоминания современников, и т.д ).
Археологические находки. Это не только оружие, это ещё и скелеты с характерными травмами. Как наприер захоронения Визби. Что в принцепе позволяет понять основной характер ранений и то каким оружием его наносили.
Как мы можем узнать о том что собствеенно не занимаемся профонацией а занимаемся тем что декларирум.
Главное это конечно проверка свих изысканий на практике.
Основным камнем притконвением который вселяет неувереность является тот факт что нужно как то провертиь а удар сам по себе из определённой позиции будет ли эффективен и т.д. и.т.п.
Конечно не приходится говорить о том что бы изучая способы боя 16 века например по учебнику Агриппы воспользовотся высчиаными им углами атаки для угола и посмотреть на сколько кончик клинка выйде из товарища и выдит ли вообще? Это естественно. Но например когда возникло желание проверить как впринципе ведёт себя заточеный клинок при рубке. Я ограничился доской толщиной в 3 см и получил массу удовольствия. На практике убидившесь в том что клинок вообще может вырезать сквозную улыбку в дееве на растояние от трех сантиметров по дуге. Если особенно не заботится о то что нужно освобождать клинок из мишене он может пройти на сантиметров восем десять (правда в неслабых руках Годрита), и практически вертикальным ударом с верху. Но это уже дело приктики.
Второе это безусловно всегда нужно помнить о том что доспехи на то и доспехи что выдерживать удар. Из сточников таких как атлас Тальхоффера и Джон Сильвер вообщем понятно что делали для преодаления этого припятсявия. К сожалению на практике из того что было принято тогда кроме традиционных семи защит и ещё нескольких не традиционных держась одной рукоой за лезвие, сей час мы можем применить в основном удар в руки. Потому как колоть в забрало как то мовитон и проламывать доспехи на себе тяжёлым оружием с соотвествующим замахом то же не хочется. Но сам замах и постановка ног и стоп для нанесения удара вообщем понятна.Можно првада ещё поборться.
Это является вообщем основны ограничителем в И.ф. но получить представление о том как это делалалось можно если не зацикливатся на спортивной его части которая лично мне нужна для того что бы прверять вообщем свои идеи с незаинтересованым противниками. Но тут одна проблемма что бы воплотит свои идею в жизнь нужно постоянно держать себя в форме посокльку просто так себя ни кто бить не разрешает. :).
Ну конечно последние по пунктам но не позначению информацию об фехтовании нужного периуда мы получаем из обмена опытом с друзьями и знакомыми.
К выше сказаному хочеся добавить что фехтование не шахматы но при не очень богатом выборе дейсвий с оружием предплагает свободу интрапритации при условии что освоены базовые навыки.
Надеюсь что ответил на ваш вопрос.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:19:43 - Янв. 21, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Darth
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
2Honored
в условиях нехватки информации о европейском фехтовании, пришлось пологаться на материалы опубликованные здесь
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/martial/i33/i33.htm
и здесь...
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/projects/martial/aow/aow.htm
плюс своя субьективно-ограниченная практика.
в основном выводы основываются на наблюдениии, за "работой" пар в процессе отработки приемов взятых из вышеназванных источников (некоторые приемы оказались достаточно трудновыполнимыми)...
а также наблюдения за "техникой" на РИ...
вся информация носит чисто субьективный характер и не претендует ни на что более чем частное мнение... надеюсь я ответил на Ваши вопросы.
с Уважением
|
Отправлено:20:10 - Янв. 21, 2002 | Всего записей: 78 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Darth
Про дан - не важно, но если Вы решили высказать мнение, то неплохо было бы указать, на чем оно базировалось. В данном случае неплохо было бы указать Ваш личный опыт в предмете беседы.
Если мое желание показалось Вам обидным, то я прошу прощения, но все сталкивались с любителями поучить тому, в чем сами новички...
P.S. За Моську отдельное спасибо.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:10:50 - Янв. 22, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гниль, извините, все это.. обсасываем все то же по сотому разу. "А откуда вы знаете, что оно так было?" А ниоткуда мы не знаем. Мы так - муйней занимаемся.
Спасибо за внимание.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:20:03 - Янв. 22, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Читаю я эту тему, читаю, и одного никак не могу понять - народ, что смешивать-то собираемся?
Мне кажется, что прежде, чем что-либо смешивать, нужно сначала определиться с тем, что из себя представляют ингридиенты.
Какое-то время назад, прочитав в очередной раз о том, что восток, десткать, то, а запад, дескать, сё, я запостил тему о том, чем, собственно, восточное фехтование отличается от западного.
После длительного обсуждения, дискутирующие, как обычно, так и не пришли к единому мнению и благополучно забросили тему. И вот теперь, решили что-то (неизвестно что) смешать с чем-то другим (опять таки неизвестно чем), причём не очень представляя себе, чем эти два что-то друг от друга отличаются.
Народ, так о чем речь-то ведёте, а? Поясните мне, убогому. Что с чем смешивать будем?
|
Отправлено:20:39 - Янв. 22, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Могу ошибаться, но вероятно речь идет о использовании в доспешном бою техник откровенно дуэльного типа, которые есть в кэндо и не только (например, техники иай). При этом скорее всего делать их в европейской (рубящей) манере. Сомневаюсь в целесообразности.
|
Отправлено:21:10 - Янв. 22, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У меня два вопроса примерно по теме.
1. На турниры по ИФ восточники выходят? (Именно в доспехах восточных типов и с восточным же оружием)
2. Есть ли у нас клубы занимающиеся реконструкцией по Востоку вообще и по Японии в частности? (Именно реконструкторские клубы, а не секции кендо)
Спасибо тем, кто просветит :)
|
Отправлено:11:43 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Kaifolom
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2:Smag
Ответ на 2 вопрос: да, есть такие клубы. Военно-исторический клуб "Путь Меча", в частности. Обращайтесь, если вопросы будут.
http://www.fido.sakhalin.ru/wayofsword/
(Отредактировал(а) Kaifolom - 10:58 - Фев. 1, 2002)
-----
Бесчестье подобно порезу на дереве: со временем становится все больше и больше...
|
Отправлено:10:54 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Honnored'у
Приветствую,
Загляни в AEMMA, там выложили новый трактат середины 15 в. "Gladiatoria", там большой раздел по использованию ростовой павезы.
С уважением,
Б.Х.
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:10:49 - Фев. 4, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
