Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2ded: мастера кен-дзюцу спали с деревянными бокенами, ибо пришедшего к тебе ночью врага
можно было обезвредить, дабы потом пытать.
2Anton: они запихивали его (извините за выражение)ректально......шутка юмора:)
А если серьезно, то бокен в умелых руках - страшное
оружие. По-моему были школы в которых учили убивать им - мучительно больно и долго.
|
Отправлено:01:56 - Март 29, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дешевые понты.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:11:16 - Март 29, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Оффтопик, так как не по теме.
Боккэном человека убить несложно. Так как кости эта штука ломает на раз. И удар в голову (при условии должной подготовки) на раз проламывает череп или ломает шейные позвонки (так как энергия несильно отличается от боевого меча). Да и на колющем ударе травмы такие, что противник далеко не всегда может выжить (по крайней мере, у свиной туши после удара боккэном сломавшиеся ребра рвали легкие). Основное отличие от катаны - отсутствие возможности разрубать мягкие ткани. Для некоторых зон тела непринципиальное (хотя, конечно, нелишнее).
О харакири. Есть фильм (я не помню точное название, надо посмотреть), японский, где был показан случай харакири бамбуковым мечом (куском бамбука с косо срезанной верхушкой). Так что всё возможно.
|
Отправлено:16:46 - Март 29, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Убить человека вообще несложно... Чем угодно.
В умелых руках всё становится хорошим оружием.
Да, были понты у некоторых самураев (в т.ч. и у известных:-))) биться деревянным мечом, но это скорее исключения, которые, как известно, подтверждают правило.
Только в бою и на войне никакие деревяшки не применялись никогда. По очевидным причинам:-))
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:07:26 - Март 30, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насколько помню, в латвийской ролёвке самые "лучшие" травмы делались именно бокеном.
-----
DK
|
Отправлено:13:10 - Март 30, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот что хочется сказать.
По мне так если колоть сталью то только фул плэйты.
Потому как если в добрые старые времена кто на турнире хотел альпицшпилями кого уколоть тот так и сообтвественно одевался.
А вообще я считаю что есть здаровый компромис. Бой на булавах. А что практически беёсбольные биты. Только колоть можно.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:17:44 - Апр. 1, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
ded
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
выводы:
1. без уколов. ИФ не ИФ, не реконструкция
2. нужен фул плайт + толстенные горжет, который будет фиксироваться на груди и спине.
3. острие меча округлить и прорезинить...
|
Отправлено:23:18 - Апр. 3, 2002 | Всего записей: 76 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Maks
Цитата:
Рискну предположить, что "гуманизированное" оружие, аналогичное стальному по форме, весу и балансу, будет обладать такими де поражающими свойствами как стальное. :-)
Зачем делать меч из ... какого-нибудь... например хренолита, если он будет обладать всеми свойствами стального меча? :-)
Я в физике не силён, но мне как-то один знакомый объяснял, что специально проводил опыты (честно говоря, я не очень понял, в чём именно они заключались) на специальном аппарате. В общем, он экспериментально доказал, что клинки из дерева менее травмоопасны, чем пластиковые (текстолитовые), железо травмоопасней текстолита, а сталь – железа.
В принципе, интуитивно, а также и на личном опыте, это и так знали все, кто пробовал работать клинками из разных материалов.
Знаете такой старый анекдот:
«Вопрос: что тяжелее: килограмм железа или килограмм пуха?
Ответ: А ты попробуй себе одно на одну ногу уронить, а другое – на другую. И узнаешь».
Цитата:
В спортивном фехтовании, несмотря на требования к безопасности, клинки почему-то до сих пор стальные. :-)
Только Вы забыли добавить, что они там несколько потоньше, в силу чего имеют привычку чуть что гнуться, за счёт чего удар довольно здорово ослабляется. Кроме того, там, кстати, острие не только затуплено, но ещё и раскованно (или не сам клинок, а специальная штука – забыл как называется, очень давно с рапирами дела не имел – которая навинчивается на остриё). Другое дело, что у острия меча площадь всё равно получается большей, чем у острия рапиры, но рапиры то, всё-таки, гнутся!
В общем, советую, провести самостоятельно эксперимент: ударить себя с одинаковой силой (не очень сильно) последовательно деревянным, текстолитовым и стальным клинком – и почувствовать разницу. Затем одеть спортивный колет и уколоть себя с одинаковой силой (не очень сильно) последовательно рапирой и мечом.
А потом рассказать нам о впечатлениях. :о)
P.S. Надеюсь, что не обидел. Если всё-таки обидел, то заранее прошу прощения. :о)
(Отредактировал(а) Aleksandr - 11:15 - Апр. 4, 2002)
|
Отправлено:11:14 - Апр. 4, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
Я в физике не силён, но мне как-то один знакомый объяснял, что специально проводил опыты (честно говоря, я не очень понял, в чём именно они заключались) на специальном аппарате. В общем, он экспериментально доказал, что клинки из дерева менее травмоопасны, чем пластиковые (текстолитовые), железо травмоопасней текстолита, а сталь – железа
Если вас не затруднит, не могли бы вы точно и подробно описать содержание экперимента и последовавшие выводы. Мы попробуем повторить его у себя и, возможно, модернизировать.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:13:46 - Апр. 5, 2002 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, к искреннему моему сожалению вынужден повторить, что покольку в физике не силен и в его рассказе меня больше заинтересовали выводы, сделанные достаточно компитентным (как кажется на мой непросвящённый взгляд) человеком - как именно проводился эксперимент - я не уловил.
Однако, сам я многократно проводил другие эксперименты на эту же тему (в смысле, многократно получал различные удары клинками, изготовленными из различных материалов). И выводы моих данных, установленных опытным путём, полностью соответствуют данным, полученным посредством науки.
|
Отправлено:12:50 - Апр. 10, 2002 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
клинки из дерева менее травмоопасны, чем пластиковые (текстолитовые), железо травмоопасней текстолита, а сталь – железа.
- из своего опыта могу сказать , что деревяшкой получать не так больно , как текстолитом , не говоря уже о металлах.
А сила удара заывисит от площади соударения , массы и ускорения тела , из чего нетрудно сделать вывод, что стальной клинок является самым сильным костоломом, ведь у него масса большая , а площадь , как ни старайся , всё равно маленькая:-)))
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:20:38 - Апр. 10, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот блин тенденция-Давайте гуманизируем оружие- как те буржуины, по ссылке. А когда настолько гуманизируем, что дальше только надувное, откажемся от доспехов- а зачем они, ведь гуманизация,не больно, туды не так и не наоборот(ругательный оборот). И в чем после этого будет отличие от ролевиков? в льняных рубахах?
Цитата:
Я в физике не силён, но мне как-то один знакомый объяснял, что специально проводил опыты (честно говоря, я не очень понял, в чём именно они заключались) на специальном аппарате. В общем, он экспериментально доказал, что клинки из дерева менее травмоопасны, чем пластиковые (текстолитовые), железо травмоопасней текстолита, а сталь – железа.
В принципе, интуитивно, а также и на личном опыте, это и так знали все, кто пробовал работать клинками из разных материалов
Экспериментально доказал? провел серию экспериментов, нанес различные травмы(До задницы травм), причем травмы людям с одной и той же структурой костей, мышц, итд(хотя нет, людям всех конституций, иначе было бы "толстым хуже дерево,худым -сталь") Как можно исследовать травмоопасность на аппарате? Что за аппарат?
Кто нибудь видел деревянный клинок, толщиною со стальной? А много ли им получал?
Пока ваш опыт- байка, фэнтэзи, не можете корректно привести ссылку, не ссылайтесь,а то многие ведущие ученые считают, что пиво лучше чем кефир, что было потверждено международной академией на специально построенной установке, управляемой суперкомпьютером десятого поколения-=0)
это сумбурное высказывание по научной обоснованности равно вашему.
если вы не сильны в физике- нечего ссылаться на нее. Если сможете привести более точные данные по опыту- готовы его рассмотреть. Теория упругости, Механика сплошной среды- это наш профиль.
у меня субъективное ощущение, что сталь менее травмоопасна, так как она априори травмоопасна(то есть беря в руку железку, больше контролируешь себя, нежели с палкой.)
И вообще, давайте проведем опрос среди тех, кто выступает на соревнованиях ФИФ, хотят ли они бится пластиком, хренолитом, деревом, резиной или еще чем. С точки зрения обывателя ФИФовец отличается от эльфа тем, что у последнего клинок именно "более гуманный и безопасный"- деревянный(или пластиковый).... Деревянный меч- это жупел, стереотип, многие ли захотят под него попасть?
Кстати, есть ли у кого опыт получения титановым или дюралевым мечиком? Думается их-то можно максимально приблизить к железному(по основным ТТХ(вес, площадь кромки, толщина, упругость итд)). Ну и как там с травмоопасностью? Тоже, вероятно приблизится?
У нас есть действующая организация ФИФ. в ее основе лежит рубилово на стали. Теперешнее положение не позволяет сейчас и в обозримом будущем ввести колюшие удары. В клубах на тренировках и внутриклубных мероприятиях можно попрактиковть что угодно- хоть расшибать щиты башкой. Обобщив опыт клубов, буде в таковых действительно будут заниматься введением колющих в технику, можно осторожно вывести ИФ на следующий уровень. И начинать новое обогащение этого спорта. Но не стоит делать резкие изменения правил- люди не поймут.=0)
(Отредактировал(а) SkogTroll - 19:35 - Май 11, 2002)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:01:34 - Май 11, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
2 SkogTroll.
"... титановым или дюралевым мечиком? Думается их-то можно
максимально приблизить к железному(по основным ТТХ(вес, площадь кромки, толщина, упругость итд))..."
Сударь, на Вашем месте я бы постеснялся такое говорить, после слов о том, что "...МСС и ТУ - наш профиль...". Мне интересно узнать, как у дюралевого или титанового клинка вы получите упругость стального, вес и т.д., да еще чтобы он был похож на меч, а не на бревно.
Что касается эксперимента по "травмоопасности" я могу предположить, что все завязано на твердости кромки, (удар деревянным мечом большого веса и железным такого-же веса - очень большая разница, можете поверить). Да, есть некая расплывчатость в описании, но надо тыкать своим образованием, тем более не Вы один тут имеете образование в области точных наук. Если человек не специалист (о чем он и написал) в этой области, но все равно пытается внести вклад в обсуждение - это хорошо.
По поводу Ваших выводов - аналогичные были сделаны ранее, Вы повторяетесь.
И еще - про "мать", и "непарный орган" - не надо грубить, тем более форум посещают и девушки.
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:17:29 - Май 11, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Dionis- у этих металлов будет максимальное приближение _из всех перечисленных материалов_, если вы думаете, что деревянный или пластиковый образец можно подогнать по ТТХ к стальному БЛИЖЕ чем алюминиевый, с удовольствием выслушаю аргументы. Т.е. полного соответствия не будет- про это никто и не говорит.
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:19:33 - Май 11, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
LeXeR
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У нас в клубе(г Якутск) до тех пор, пока не запретили колющие удары-бой выглядел примерно так:
Два бойца не подходят ближе чем на 1.5 метра друг к другу, при этом в руках у них комбинации щит+меч- зрелище вообще никакое+у кого руки длинее, тот и победил
УЖАСНО!!!
-----
Вероятность гибели - Значительна!
Но награда - Божественна!
Кто тогда боится Смерти?!.
|
Отправлено:10:37 - Май 17, 2002 | Всего записей: 92 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
LeXeR
Не вижу логики в Вашем высказывании. Цитата:
у кого руки длинее, тот и победил
Это говорит о низком уровне фехтовальщиков, не более того. Вы еще скажите, что при рубящих ударах длина рук не важна (да и рост порой дает преимущество), так что теперь?
На счет 1.5 метра, так это по моему весьма исторично. Никто не фехтует на расстоянии вытянутой руки.
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:13:52 - Май 17, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
LeXeR
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Низкий уровень фехтования? Полностью согласен, на то время мы еще мало чего умели, но суть высказывания в том, что со стороны было такое в мечатление что бой идет не меч+щит, а пика+щит, но другого выхода небыло-если пойдешь на сближение, чтобы ударить с замаха, то в 30% случаев получаешь укол в часть тела, определяемую случаянно:( Но тогда были еще деревянные "мечи"
Недвано попобовали снова с уколами, но уже на железе, не знаю как мне туда попали, но длинный изенький синячек с внуттренней части бедра не сошел до сих пор(а прошла почти неделя), самое главное то, что поставили мне этот синяк сквозь 2мм грубую кожу, в часть которая ближе к ... заднице, чем ко всему остальному, а туда пластины поножей уже не заходят(а ведь силу удара я приостановил толчком щита в 1-ю треть клинка...) :(
Короче, я против уколов в ИФ.
-----
Вероятность гибели - Значительна!
Но награда - Божественна!
Кто тогда боится Смерти?!.
|
Отправлено:15:02 - Май 17, 2002 | Всего записей: 92 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Taranaga
(с)Меня часто спрашивают, у кого больше шансов на победу. У человека с длинными руками, или у человека с короткими руками? Возможно вы удивитесь. Но я отвечу, у первого.
ДЖ. Сильвер. 16 век.
:))))))))).
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:46 - Май 17, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Так может не стоит устраивать турниры? Померялись руками, походили в доспехах и разошлись. И синяков нет, и доспехи целы.
А вообще, я не спорил, что длина рук дает преимущество. Но не фатальное преимущество. Так же как и рост, сила, вес, реакция, скорость, прыгучесть и т.п.
Царь Давид, как известно, победил Голиафа, хотя у того было явное преимущество по многим параметрам. :)
Плохому фехтовальщику мешают не только длинные руки соперника, но даже то, что мешает плохому танцору. :)
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:16:39 - Май 17, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
|
