Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Давайте вообще не будем смешивать фестивальное движение и, извиняюсь, ИФ.
Я за то, что бы ИФ развивалось в спортивном русле:
кевларово-пластиковые доспехи (если необходимо, то можно их дополнительно утяжелить), стилизованные a la, турнирные 17-го века, стоимостью неск. тыщь американских долларов баксов;
Оружие - стандартизированное, безопасное... и т.д.
Вот тогда у сторонников реконструкции не будет никаких вопросов к любителям ИФ, и наоборот.
Но вот только пока даже самые ярые сторонники ИФ (или АБФ принципиальной разницы не вижу) почемуто рядятся в во что-то кольчужное, или пластинчато-нашивное, одевают на голову что-то клепанное, даже обувь зачем-то кожанную делают.
Естественно, что у тех, кто занимается реконструкцией, подобные комплексы доспеха/костюма/вооружения ничего кроме иронии не вызывают. Точно также, как и поединки славных бойцов ИФ (привыкших к n-минутному бою по очкам) с не менее славными участниками фестивально-исторического движения (привыкшими, например, наносить только два удара алебардой - сверху и колющий в живот) дают повод для глумления уже любителям ИФ. Отсюда конфликты.
PS. Во, блин, завернул предпоследнее предложение. Пьянству бой. Ну надеюсь общий смысл уловить можно. :~)
(Отредактировал(а) Maks - 01:13 - Ноябрь. 25, 2001)
-----
Maks
|
Отправлено:01:07 - Ноябрь. 25, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Я тоже позволю себе вмешаться и высказать не раз звучавшее собственное мнение.
Цитата:
В настоящее время историческое фехтование представляет собой вид спорта...
Нет, в настоящее время ИФ не представляет собой вид спорта. Совсем. Почитайте любой учебник по физической культуре - спорт появляется только там, где присутствует четкая систематизация и классификация соревновательных действий. В нынешнем ИФ этого нет даже в перспективе. Наличие соревнований не есть показатель наличия спорта.
Цитата:
Остаюсь при своём мнении, что различный доспех сильно меняет рисунок боя.
На мой взгляд, здесь есть несколько моментов, которые способны уточнить смысл высказывания (возможно, даже, сделать его противоположным) -- сколько я не смотрел литературы, я не нашел (может, плохо искал) конструкций доспехов, заставлявших бы своих владельцев совершать неестественные для тела движения, например, значительный переразгиб коленных и локтевых суставов, поворот головы на 180 градусов и т.п. Поэтому движения в любом доспехе будут не более чем ограниченным подмножеством движений, возможных без доспеха.
Конечно, если конструкция доспеха позволяет (различные шипы, крючки и т.п), то отдельные его части можно использовать как оружие.
Но тем не менее (к чему я мысль веду),никаких значительных отличий с точки зрения механики боя бой в доспехе не имеет от боя без доспеха. Более того, человек, умеющий пользоваться своим телом в самом сложном - бездоспешном - варианте поединка, сможет биться и в доспехе, эффективно используя его особенности.
Единственное, что требует доспешный бой более серьезно, так это подготовки на выносливость.
Хотя рисунок боя, несомненно, для доспешного боя будет меняться. Не стоит забывать только, что какое бы оружие и защита не использовались, основа остается одна - человеческое тело.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 12:09 - Ноябрь. 25, 2001)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:08:06 - Ноябрь. 25, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, ты неправ, во-первых доспех имеет вес, достаточный, чтобы непозволить выполнять некоторые движения, возможные без доспеха, во-вторых конструкция большинства доспехов, хоть в какой то мере, ограничивает подвижность, гибкость, в-третьиих, опятьже из за веса, доспех дает дополнительную инерцию при движении, да и просто снижает скорость выполнения некоторых движений (в особенности если учесть фактор времени боя в доспехе).
(К примеру, если резко уйти от удара наклоном головы в тяжелом шлеме - есть риск продолжать движение до логического финала - воткнуться башкой в землю:-)
С другой стороны все эти различия не настолько принципиальны, чтоб их нельзя было учесть при некотором опыте работы в доспехе и без оного.
|
Отправлено:22:32 - Ноябрь. 25, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
во-первых доспех имеет вес, достаточный, чтобы непозволить выполнять некоторые движения, возможные без доспеха, во-вторых конструкция большинства доспехов, хоть в какой то мере, ограничивает подвижность, гибкость, в-третьиих, опятьже из за веса, доспех дает дополнительную инерцию при движении, да и просто снижает скорость выполнения некоторых движений (в особенности если учесть фактор времени боя в доспехе).
Так а я что сказал?
Цитата:
Поэтому движения в любом доспехе будут не более чем ограниченным подмножеством движений, возможных без доспеха.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:08:19 - Ноябрь. 26, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Антону.
Длинноклинковым убивать пока не приходилось. Только ломать руки и ноги.
А так - не скажу.
P.S.
Почему заговорил о доспехе. Хороший латный доспех очень сильно меняет рисунок боя. Не только потому, что он тяжелый (к этому довольно быстро адаптируешься). Он к тому же очень сильно повышает степень защищенности и позволяет использовать полупассивные защиты, экономящие кучу времени и позволяющие реагировать только на действительно акцентированные удары. Кстати, именно поэтому мечный поединок так часто перетекал в борцовский - из-за невозможности эффективно поражать человека в броне.
О тренировочном оружии. Турнирные палицы - это спортивное оружие, использовавшееся только на турнире и бывшее объективной необходимостью. Учебный клинок - оружие, используемое при обучении. Пока не находил аналогов до 16-17 века вообще (если не считать Рим, но и там в основном учебный меч служил для работы с чучелом и был просто очень тяжелым).
|
Отправлено:13:33 - Ноябрь. 26, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем привет!
То Витим: Э... как к чему? Сейчас найдем....
Вот, во-первых ты же сам писал, что ничто не слишком, так? %-) Значит и лошади - тоже не слишком. А во-вторых вот твои слова:
Цитата:
Я уже раз 99 предлагал предоставить любой доспех и любые правила боя, дабы всем вместе расцведать, сильно ли изменится техника :-)
Написано ведь - _любые_, так чем же лошадки не подыходят, ась? :-) Вот, так что вы там, умные дядьки, как хотите, можете и пешочком, а я уж немолод (старческое кхе-кхе), лучше как-нибуть на Сивке посижу :-) А техника, польностью согласен. Чего там фехтовать против пешего, с Сивки-то и думать не надо - по головам, по головам :-) Вверх-взмах, вниз-удар и т.д. :-) Только чур руками Сивку не трогать! И ногами тоже! :-) Конь - священное животное еще со времен товарищей кельтов, так-то вот! :-)
А замут собственно в чем, как ты считаешь, в предложенных условиях, изменится ли техника, ну скажем ваша стандартная пешеходная турнирная, в бою с верховым противником? :-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:14:12 - Ноябрь. 26, 2001 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
