Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У меня к вам вопрос:
как ВЫ считаете эффективны ли в строю другие виды бойцов кроме щитников/лучников/копейщиков(алебардистов), например парщики (оружие может быть как одинаковое, так и нет(топор+полуторник,
короткое копье+топор и так далее)
|
Отправлено:14:28 - Янв. 29, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Zul
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Без щита или длинного древкового оружия в плотном строю делать нечего. Всем остальным место на флангах, некоторым - в глубине строя, на случай прорывов. А на короткое копье+топор я бы очень хотел посмотреть :-)
|
Отправлено:22:24 - Янв. 29, 2002 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нет, я конечно наблюдал "короткое копье + топор". Но только в качестве отдельно взятого изврата :-) Смешно - было. Толку - не было, на 30-й примерно секунде человек выкинул нафиг копье и стал действовать одним топором раза в три более эффективно, чем до этого.
А вообще - парному оружию нужно пространство, которого в строю нет.
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:12:18 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
короткое копье + топор я наблюдал у человека
который дрался против щитника(дуэль):
топором(древко не такое уж короткое) он "цеплял"
щит а копьем атаковал.
|
Отправлено:15:50 - Янв. 30, 2002 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Смотря какой строй... в македонской фаланге - врядли, а в строю мушкетеров - вполне (шпага+даго или шпаголом)
|
Отправлено:01:24 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
> Без щита или длинного древкового оружия в плотном
> строю делать нечего.
ну смотря кто против строя
но вообще короткие широкие мечи были очень эффективны в строевом бою - например у римлян помоему именно короткий меч был основном оружием пехоты
а очень длинные копья конечно эффективнее, но только в том случае если строй перекрывает весь фронт, копейная фаланга гораздо менее мобильна и с боков беззащитна, что и было продемонстрировано при столкновении римлян с македонской фалангой, с фронта римляне конечно не смогли даже пробится, но когда римляне зашли с боков ...
> короткое копье+топор я бы очень хотел посмотреть :-)
это помоему что то уже из ролевых игра аля майтЭНД мэджик :)
|
Отправлено:01:58 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Shod ты серьезно описал мак.фаланга vs легион? Так маленькая подсказка "ОСНОВНАЯ" ударная сила македонян была в коннице, фаланга использовалась как кость брошенная на растерзание пока противник думал как её раскусить конница выходилв во фланги и тыл. и усё ... телемаркет.
Primal Rage Индивидуальный поединок не показатель, неизвестно опытность людей участвовавших в поединке.
А вообще парщика нельзя использовать в строю так как он его собственно и разрушит. "Свой человек в чужой команде"(с) Ему для полноценного боя нужно пространство ддля маневра блока и пр. Этим он и будет мешать соседям.
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:12:07 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То Ilia Shour
--------
Смотря какой строй... в македонской фаланге - врядли, а в строю мушкетеров - вполне (шпага+даго или шпаголом)
--------
Вообще то мушкетеры в строю (если вы подразумеваете именно 2 роты "Серых" и "Черных" мушкетеров французской королевской гвардии), могли орудовать либо мушкетом (если спешившись), либо пистолетами и шпагой (в конном строю).
На дуэли мушкетеры строем не ходили.
Loki:
Насчет того, что македонская фаланга - "кость брошенная на растерзание" - перебор.
Соединение ударной мощи фаланги и конницы - вот в чем сила была македонцев.
Кстати, римляне в своих источниках пищут как раз о мощном ударе македонской фаланги, который едва смогла сдержать римская пехота.
/Парщик - тот, кто "запарил"?/ :)
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:19:29 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Loki
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Курт, большей частью македоняне вообще рассчитывали на другое, вспомни слова Филиппа:"Осёл груженный золотом возьмет любой город";о))) А в остальном Македоняне при любых разборках в до Искандеровскую эпоху славились как конники, возможно со временем, после эпохи Диадохов конница ушла на второй план.
А парщик, это следитель за паром в бане ;о)))
-----
Если не можешь победить честно - просто победи.
|
Отправлено:20:30 - Янв. 31, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Fergus
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну скажем так, македонцы первыми на балканах создали БОЕСПОСОБНУЮ кавалерию. И кавалерия была немноголчисленна, ресурсы балканов не могли позволить разводить большое колчество лошадей. Кстати как конники славились фессалийцы а не македоняне. А легионы столкнувшиеся с македонской фалоангой были теснимы пока её строй не разрушился на неровной местности и тогда манипулы ворвались в промежутки и стали громить македонцев чьи сариссы стали бесполезны. Кстати во время этой битвы конница мекодонян так и не вступила в бой. А касаемо пращников то им место впереди строя(пока к противнику приближаются) и на флангах когда завяжется рукопашная.
-----
God, save the Ireland!
|
Отправлено:02:55 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Локи, я специально этой темой не занимался, поэтому скромно сошлюсь на авторитетное мнение Ганса Дельбрюка.
Более того, он пишет, что некоторые историки к.19 в. считали, что у диадохов фаланга совершенно выродилась и лишь конница была боеспособной.
И опровергает это мнение.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:12:05 - Фев. 1, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
> Shod ты серьезно описал мак.фаланга vs легион? Так
> маленькая подсказка "ОСНОВНАЯ" ударная сила
> македонян была в коннице, фаланга использовалась как
> кость брошенная на растерзание пока противник думал
не знаю
именно разгром римлянами македонян описывался как легион VS фаланга
и маленькая подсказка ... в те времена и около, конница была ОСНОВНОЙ ударной силой только у степняков-кочевников
знаеш почему?
|
Отправлено:03:31 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
но вообще короткие широкие мечи были очень эффективны в строевом бою - например у римлян помоему именно короткий меч был основном оружием пехоты
Мне кажется, что причина этого заключалась не в том, что у них был плотный строй, а в качестве металла из которого делали оружие, оно не позволяло, производить длинные клинки.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:12:21 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>Мне кажется, что причина этого заключалась не в том,
>что у них был плотный строй, а в качестве металла из
>которого делали оружие, оно не позволяло, производить
>длинные клинки.
неправ ты, мне кажется
длинное оружие - замашное, то есть нужно свободное пространство со всех сторон откуда собираешся замахиваться, где оно есть в плотном строю? длинное оружие - оружие конника, ему удобно сверху рубить
в плотном пешем строю нет, только колоть
а у длинного меча центр тяжести того ... неудобно для колотья
ну и конечно короткий широкий меч позволяет довольно низкое качество материала
|
Отправлено:13:45 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Yaroslav
Одна деталь, у римлян (да и у других народов) в то время были длинные мечи. Так что технологическая возможность изготовить длинный меч была, и не просто была, а длинные мечи были довольно распространены (не эксклюзивное оружие). (В том числе у конников, как уже сказал Shod).
По-моему, дело все-таки в затруднительности использования длинного (и тяжелого!) меча в плотном строю. Видимо большее предпочтение отдавалось маневренности и возможности часто наносить удары, нежели выигрышу в зоне поражения и силе удара.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:17:02 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Zul
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В случае с римлянами и т.п. главное оружие все-таки щит а не меч. Да и меч там все-таки в большей степени не меч, а копье без древка... (это не мои слова). Имеется в виду техника обращения. В тесной свалке длинный клинок только помеха.
Не забывайте, что бронзовым клинком особо не порубишься.
|
Отправлено:18:35 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Yaroslav
P.S. Платон мне друг, но истина ...
И не надо называть ренегатом...
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:22:43 - Фев. 2, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А разве щит не может быть оружием???Я вот наблюзал , на картинке, нечто в виде беклера только треугольного с отходящими во все стороны 5-ю длинными кинжалими .К сожалению , даты не было написано, но таковые в небольших количествах имели место в бою.
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:14:58 - Фев. 3, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Taranaga
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не уверен, что такой щит в строю одобрили бы твои соседи... :)
-----
Дух, меч и тело, как одно целое...
Ки, кэн, тай но ити...
http://kendo.com.ua
|
Отправлено:16:44 - Фев. 3, 2002 | Всего записей: 146 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет баклера - у Бехайма есть такая картинка.
Там даже место для потайного фонаря предусмотрено.
Но сами понимаете, такие "вооруженные" баклеры - индивидуальная вещь, толпу ими не вооружишь, да и против какого строя вы поставите "баклерщика", учитывая что это к.15-16 век?
Да так чтоб он выжил?
Против пикинеров или аркебузьеров?
Говорят у испанцев и англичан в 16 в. были отряды пехоты со шпагами и баклерами (обычными ест-но), правда не слышал, чтоб они себя особо проявили.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:16:29 - Фев. 4, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
