Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да не за что, Галина. :-) Мне самой интересно, разбираюсь ведь и для себя тоже...:-)
А ссылки я привела как источник по платьям из 8 клиньев, о шнуровке же речи не шло. Это уже отдельный вопрос.
Цитата:
Насчет кроя я не сомневаюсь, что в первые десятилетия XV века цельнокроенный вариант для верхнего и нижнего плятьев был довольно популярен и долго соседствовал с отрезными по талии одеждами.
Именно так и было. Переход на отрезные по талии одежды сказался на многих отдельных стилях. Если я не ошибаюсь, то упелянд не был отрезным, а вот бургундские наряды уже были. Не говоря уже о платьях времён Кранаха-старшего. Но это позже...
И кстати, что касается Германии, то согласно тому, что я читала, особенно в северной части более простая мода была сходна Дании и части Скандинавии. А в парадных одеяниях посматривали всё больше на Бургундию. С одеяния переняли танцы и кое-что еще...
Цитата:
В моем распоряжении нет ни одной каринки, где в таком платье изображалась бы горожанка.
К сожалению, не могу помочь. Уменя есть такое подозрение, что на некоторых картинах и миниатюрах (по крайней мере, две с родами) дамы в платьях со шнуровкой не обязательно дворянки, как раз они там в роли служанок, а потому вряд ли речь идет о нижнем платье, в котором уместно было ходить в домашних условиях... Хотя я ничего не утверждаю....:-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:21:32 - Апр. 3, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если я правильно поняла, то я могу шить неотрезное платье с 8 клиньями.
А какой головной убор?
Угне
|
Отправлено:23:25 - Апр. 11, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Если я правильно поняла, то я могу шить неотрезное платье с 8 клиньями.
Можете. Правда, на мой взгляд, к 1400 г. этот фасон уже считался довольно архаичным и "модничать" в таком платье не получится.Цитата:
А какой головной убор?
Чаще всего встречаются покрывала, задрапированные на голове самым разнообразным способом.
Теперь их носят и с открытой шеей. Покрывало, которым раньше драпировали шею, грудь и подбородок, остается обязательным только в головном уборе пожилых замужних женщин, вдов и монахинь.
Появляются и новые головные уборы, такие как этот:
 
Пока я не могу с увереностью сказать, как он называется. Возможно, "пунделяйнен", но могу ошибаться (или просто неправильно перекладывать этот термин на русский).
Он представлял из себя чепец, каким-то образом подбитый на затылке (возможно, благодаря пришитому к нему валику) с наколотым поверх покрывалом.
Еще один вариант подобных головных уборов:
Молодые замужние горожанки в это время были не прочь пощеголять в шаперонах ярких цветов и с длинным хвостом (ниже талии, иногда и вовсе до колен).
Если это вариант интересен, могу поискать у себя в архиве картинку, на которой такой женский шаперон хорошо виден. Где-то она у меня точно была.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:56 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Значит, чтобы "модничать", следует шить отрезное по талии платье со шнуровкой по бокам...
Видимо, я всю жизнь переоценивала свои умственные способности - с трудом я представляю, каким образом наматывать на голову эти покрывала :)
Цитата:
Если это вариант интересен, могу поискать у себя в архиве картинку, на которой такой женский шаперон хорошо виден. Где-то она у меня точно была.
Буду Вам очень благодарна...
|
Отправлено:22:41 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Значит, чтобы "модничать", следует шить отрезное по талии платье со шнуровкой по бокам...
Все что могу сказать - на данный момент я думаю так.
Ugne, к сожалению, по германскому костюму у меня слишком мало информации, чтобы настоятельно рекомендовать какой-либо определенный покрой платья.
Отрезное по талии платье мы видим на изобразительных источниках (жаль - немногочисленных), поэтому я больше поддерживаю именно эту версию.
Предполагаю, что цельнокроенный вариант также был широко распространен в это время, но археологическим материалом пока не располагаю. Равно как и текстовыми источниками, которые несли бы информацию о крое.
Если Вам попадутся какие-либо новые источники по этой теме - обязательно дайте знать. Возможно, они прояснят ситуацию ;-)
Обещаную картинку с изображением шаперона смогу опубликовать на этих выходных.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:23:48 - Апр. 12, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Так что, если Вам попадутся какие-либо новые источники - обязательно дайте знать. Возможно, они прояснят ситуацию ;-)
Сомневаюсь. Дело в том, что в нашем городе напрочь отсутствуют какие-либо книги по истории костюма (кроме тех, что были безжалостно признаны в Гардеробной комнате не несущими достоверной информации). Таким образом, информацию я получаю только из Сети. К тому же я не знаю немецкого языка (правда, уже могу героически нацарапать в строке поиска "15 век" и "платье" :-)) - поэтому мне трудно шастать по немецким страницам (где, я думаю, и зарыты все драгоценные сведения об одежде немецких горожанок начала 15 века :))))))
|
Отправлено:01:00 - Апр. 13, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Может кто-нибудь знает, как кроилась юбка на отрезном по талии платье в начале 15 века? У меня лично две версии (ничем не подтверждённые): трапециевидные клинья (n-ное количество: от 4 до 20) или прямоугольники с треугольными клиньями.
Цитата:
Если это вариант интересен, могу поискать у себя в архиве картинку, на которой такой женский шаперон хорошо виден. Где-то она у меня точно была.
Галина, как там картинка?
|
Отправлено:11:23 - Окт. 31, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Галина, как там картинка?
Она уже здесь :-))
http://www.km.ru/images/tourism/2003/03/tip1.jpg
Платье на этой женщине полностью соответствует традициям XIV века и к нашему разговору отношения не имеет. А вот капюшон такого фасона остается популярным в течение всего XV века.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:50 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Она уже здесь :-))
Спасибо!
И сразу вопрос: худ "полноценный" или нет (т.е. его в принципе можно надеть нормально или пелерина состоит уже только из задней части)?
Ещё вопрос: насколько можно при попытке создания костюма немки опираться на итальянские изображения?
А по поводу кроя юбки никаких идей нет?
|
Отправлено:18:23 - Ноябрь. 4, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...худ "полноценный" или нет...
На мой взгляд - да. Его можно носить застегнутым от груди до подбородка, отвернув выступающие по сторонам лица края. Но в большинстве случаев эти края предпочитали расправлять и носить капюшон расстегнутым.Цитата:
...насколько можно при попытке создания костюма немки опираться на итальянские изображения?
Женские костюмы Италии и Германии разнятся между собой намного больше, чем мужские, и к XV веку эти отличия становятся весьма существенны.
Я не могу назвать конкретные фасоны и детали женских платьев, которые могли быть общими для Италии и Германии рубежа XIV-XV, поскольку Италией этого времени вплотную еще не занималась. Могу лишь предполагать, что общие черты если и были, то незначительны и лишь в пограничных областях.
Вы можете попробовать найти их самостоятельно, обратившись к изобразительным источникам.Цитата:
А по поводу кроя юбки никаких идей нет?
Я считаю совершенно историчными все три версии - набор из клиньев, набор из прямоугольников и клиньев, крой из сшитых полотнищ по схеме платья Марии Габсбургской: http://www.virtue.to/articles/images/hungarian_cutting.jpg
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:54 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Женские костюмы Италии и Германии разнятся между собой намного больше, чем мужские, и к XV веку эти отличия становятся весьма существенны.
Я так и думала :), но на всякий случай решила проверить
|
Отправлено:15:22 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Его [худ] можно носить застегнутым от груди до подбородка, отвернув выступающие по сторонам лица края. Но в большинстве случаев эти края предпочитали расправлять и носить капюшон расстегнутым.
значит должны быть видны пуговицы? (в смысле, на изображениях этого нет)
|
Отправлено:22:58 - Ноябрь. 7, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
значит должны быть видны пуговицы? (в смысле, на изображениях этого нет)
Да, на изображениях они мне тоже не попадались. Правда, я их пока особенно и не искала.
Говоря о застегивании таких шаперонов, я ориентировалась на реконструкции лондонских археологов и собственные выводы.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:35 - Ноябрь. 13, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
в теме "Упелянд" приводилась ссылка на картинку "Куртизанка за столом", Франция, около 1405г: http://goranflo.narod.ru/gallery/16_gothic/big/09_gothic.jpg
Меня заинтересовала личность, сидящая напротив куртизанки (если я не ошибаюсь, это особа женского пола) - со спины она вылитая я :)))
Так вот, собственно, вопрос: насколько может эта французская дама(?) служить образцом для создания костюма немецкой горожанки 1410г.?
|
Отправлено:01:58 - Ноябрь. 15, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Elenochka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
личность, сидящая напротив куртизанки
Похожий костюм есть здесь (самая верхняя картинка)http://www.geocities.com/ariedin/Men2.html
Правда это Париж, 1380 г
-----
Если бы всё это было так - было бы ещё ничего
|
Отправлено:03:48 - Ноябрь. 16, 2002 | Всего записей: 41 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Похожий костюм есть здесь (самая верхняя картинка)
извините, но по-моему общее здесь только то, что есть платье и худ тех же цветов.
но всё равно спасибо - пригодится, когда буду котарди для мужа шить :)))
|
Отправлено:14:31 - Ноябрь. 16, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Меня заинтересовала личность, сидящая напротив куртизанки (если я не ошибаюсь, это особа женского пола) - со спины она вылитая я :)))
В соответствии с контекстом изображения это должен быть мужчина. Но, не зная текста, который эта миниатюра иллюстрировала, сказать наверняка невозможно.Цитата:
...насколько может эта французская дама(?) служить образцом для создания костюма немецкой горожанки 1410г.?
Считаю, что может. Очень даже подходящий образец.
Дама перед нами итальяская. Точнее даже, ломбардская, т.е. соседствующих с Германией территорий. Наверное, с толку сбило то, что этот манускрипт - "Ducal Terence" - сейчас и вправду хранится во Франции - NBF, Ms. 664, f. 209v.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:22:00 - Ноябрь. 17, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Ugne
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
спасибо
(правда, уточню, что спрашивала я об этом существе неясного пола)
|
Отправлено:03:18 - Ноябрь. 18, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ох, Семен Семеныч!.. :-))
Но боюсь, что этот "неясный пол" все же мужеский.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:42 - Ноябрь. 18, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Но боюсь, что этот "неясный пол" все же мужеский.
А мне кажется, что у этой фигуры под рукой все-таки грудь нарисована...
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:15:17 - Ноябрь. 18, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
|
