Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если с такими швами, как стебельчатый, вперед-назад иголку все более менее ясно, то остальные вызывают кое-какие вопросы, в частности, время (и место) их появления и, соответственно, в костюмах каких периодов их можно смело использовать. Есть ли у кого-нибудь на этот счёт точная информация, подтвержденная ссылками на литературу? Или хотя бы просто ссылки : -)
|
Отправлено:21:57 - Май 8, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
|
|
|
|
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Если с такими швами, как стебельчатый, вперед-назад иголку все более менее ясно
Michalina, не поделитесь, что именно вам ясно с этими швами? :-)
А вообще - для того, чтобы ответить на ваш вопрос, нужно написать, по крайней мере, трактат. :-) Просмотрите темы, ссылки на которые вам дала algunia, а потом возвращайтесь сюда и спрашивайте более конкретно, на какой период и какую вышивку вы хотели бы сделать.
Теоретически: гладь в нашем понимании появляется очень поздно, в средние века существует счётная гладь (14-15 век, в основном Германия и её соседи). Крест, опять же, в нашем понимании, появляется тоже поздно, в средние века в ходу длиннобокий крест (самые ранние известные примеры родом из 13 века, в ходу до начала 15 века). Один из популярнейших типов вышивки с раннего времени (в 9 веке уже точно известен) - прикреп в различных вариациях, который теряет свою популярность к началу 15 века, оставаясь незаменимым только при вышивке металлическими нитями (преимущественно золотом).
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:10:54 - Май 9, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
не поделитесь, что именно вам ясно с этими швами? :-)
Мне ясно то, что эти швы, наиболее простые по исполнению, были известны как минимум с 12в., (может и раньше- подтверждений не имею, но думаю, что они вполне реально могли существовать и в 10-11в., по крайней мере вперед иголку то точно). По крайней мере на территории Беларуси. И все, что с этим связано: где, чем, на чем.
А за информацию большое спасибо. Это частично то, что я хотела узнать. Когда появился обычный крест и тамбурный шов, не подскажете?
Цитата:
на какой период и какую вышивку вы хотели бы сделать.
Да я собственно хотела узнать хронологию: где, когда появился, до какого времени использовался.
«ею шили справа налево параллельными стежками, отделенными друг от друга на одну нитку. Сочетание вертикальных и горизонтальных или диагональных стежков давало возможность вышивать 8 концовые розетки разных конфигураций и т. д.»– это традиционная беларуская счетная гладь в районе 19 в. Упомянутая Вами счетная гладь аналогична или отличается?
|
Отправлено:11:57 - Май 9, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
эти швы, наиболее простые по исполнению, были известны как минимум с 12в
Стебельчатый шов, вернее, оба его типа (они имеют в некоторых языках совершненно разные названия), широко используется в 14 веке. :-) Швы вперёд- и назад=иголку теряют популярность с приходом опус англиканума и возвращаются в начале 16 века. :-)
Цитата:
А за информацию большое спасибо. Это частично то, что я хотела узнать. Когда появился обычный крест и тамбурный шов, не подскажете?
Не за что. :-) Тамбурный шов считается одним из самых древних декоративных швов. Был особенно популярен на Ближнем Востоке и в Средней Азии. Если не ошибаюсь, есть находки с такой вышивкой из скифских могильников. Но в средневековой Европе встречается не так уж часто. :-)
Про обычный крест сейчас на память не скажу, боюсь ошибиться, но это было позже 16 века. Потом посмотрю материалы и допишу.
Цитата:
Упомянутая Вами счетная гладь аналогична или отличается?
Отличается. Все стежки в средневековой счётной глади в рамках одного изделия направлены всегда в одну сторону. Они могут быть или горизонтальными, или вертикальными, но диагональных я пока не встречала. :-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:12:17 - Май 9, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lady YrmegardА где? И почему только в 14? : -)
Городская обувь на территории Беларуси уже в 12-13в. украшалась стебельчатым швом : -) По археологическим находкам восстановлены узоры. : -)
Да, кстати, забыла самое важное спросить: как вы думкете,с какого времени использовали петельный шов, например, при обработке швов, открытых срезов, дырочек для шнуровки и т.п. и чем вообще обрабатывали, если способ сшивания кусков ткани самый примитивный, т.е. срезы открыты?
Откуда вы брали информацию, не сообщите? Хотелось бы подробнее почитать.
по вышеприведенным ссылкам я темы уже просмотрела. Опус англиканум на русский уже как-нибудь переводится? : -) Вы не могли бы описать этот способ (и другие) более пождробно? Лично я занимаюсь беларуской вышивкой, очень интересует вопрос параллелей, может быть здесь найдется что-нибудь аналогичное.
|
Отправлено:14:47 - Май 9, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, а когда этот самый опус появился?
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:14:58 - Май 9, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот что случается, когда по работе всё время отрывают и не получается сосредоточиться...;-) В результате мысли не дописала...:-)
Цитата:
А где? И почему только в 14? : -)
В том-то и дело, что не только в 14 веке. Известен он давно, но, как и с другими известными швами, всегда имеет значение контекст. Стебельчатый шов активно используется в стилях опус англиканума и счётной глади для обозначения контуров. Насчёт обуви это даже интересно, так как на нашей территории обувь оплетали ремнями из кожи, но не вышивали...:-)
Цитата:
с какого времени использовали петельный шов
Вопрос очень хороший...:-) Если честно, то я им пока не задавалась, но обязательно займусь..:-)
Цитата:
Откуда вы брали информацию, не сообщите?
По крайней мере, 4 десятка различных книг по истории вышивки на 4 разных языках, сотни сайтов в интернете, просмотренные и прочитанные за прошедшие три года...:-)
Цитата:
Опус англиканум на русский уже как-нибудь переводится?
Термин это международный, поэтому, наверное, это не стремяться переводить. :-) А так - английская работа. Это некогда один Папа Римский так её обозвал. И повелось..:-)
Цитата:
Вы не могли бы описать этот способ (и другие) более пождробно?
Если я не ошибаюсь, то опус описан на форуме неоднократно. Это вышивка шёлком и золотыми нитями в прикреп (контуры сбельчатым и ещё некоторыми швами), которая покрывает ткань полностью.
Ах, да, о времени. Расцвет приходится на вторую половину 13 и 14 век.
Галина, может, помесить сюда одну из фотографий Сионского плаща? :-)
(Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 15:12 - Май 9, 2003)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:15:10 - Май 9, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
По крайней мере, 4 десятка различных книг по истории вышивки на 4 разных языках, сотни сайтов в интернете, просмотренные и прочитанные за прошедшие три года...:-)
По крайней мере, 4 десятка различных книг по истории вышивки на 4 разных языках, сотни сайтов в интернете
Это круто. Ну, а хотя бы самые общие, справочного характера? : -)
Вы видели фотографии мантии из клада нем. Императора 12в.? Там золотая вышивка, но способ я так и не решилась определить. Похоже на … боюсь ошибиться, но действительно похоже на прикреп. Или нет?
Цитата:
Насчёт обуви это даже интересно, так как на нашей территории обувь оплетали ремнями из кожи, но не вышивали...:-)
Если нужно, могу написать немного подробнее.
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:18:36 - Май 9, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
хотя бы самые общие, справочного характера? : -)
Один из лучших я уже привела, смотрите вот тут. Есть прикреп, счётная гладь и длиннобокий крест. Про опус можно почитать здесь. Ни одного полного справочного сайта с полной хронологией, даже спорной, мне пока не попадалось.
Цитата:
боюсь ошибиться, но действительно похоже на прикреп. Или нет?
Не уверена, что знаю, о какой именно мантии вы говорите, НО золотом иначе не вышивали. :-)
Цитата:
Если нужно, могу написать немного подробнее
Давайте на мейл. :-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:18:57 - Май 9, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Один из лучших я уже привела, смотрите вот тут. Есть прикреп, счётная гладь и длиннобокий крест. Про опус можно почитать здесь.
Ага, спасібо, уже залезла. Действительно, классно : - ) обожаю это дело (т. е . вышивку)
Цитата:
Не уверена, что знаю, о какой именно мантии вы говорите
Ну, о той самой, из клада, можнонайти в форуме страничку или2 назад, тема называется "клад..." или "Императорский клад..." нечто вроде этого.
Цитата:
Давайте на мейл. :-)
Ага : -) Вот только с думками соберусь
|
Отправлено:08:40 - Май 10, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Вы видели фотографии мантии из клада нем. Императора 12в.?
Цитата:
тема называется "клад..." или "Императорский клад..." нечто вроде этого.
В названии темы есть слово "клад", но оно обозначает только редкую подборку материалов в сети, а не то, что сами одежды действительно происходят из какого-то клада :-))
Да и какому-то одному императору это тоже не принадлежало. Одежды были созданы не в одно время и все вместе составляли коронационное облачение германских императоров. Между коронациями они хранились в сокровищнице, видимо, в Германии.
Lady Yrmegard, речь об этом:
Мантия, 1130-е гг.
Шелк (самит), вышивка шелковыми, золотыми нитями и жемчугом с включением цветных эмалей.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:45 - Май 10, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lady Yrmegard
Дико извиняюсь, но у меня еще вопросы. Как точно перевести 28 count evenweave linen cloths? Я так приблизительно поняла, что это обозначает ткань или вышивку с плотностью 28 ниток на дюйм, но не уверена... как-то на фотках не заметно, что там по 28 ниток. Обидно будет, наверное, заметить лажу после усилий протяженностью месяцев в … : -)
Или это раппорт узора по 28 нитей?
Что такое DMC?
И еще вопрос терминологии. Можно ли сказать, что термин opus anglikanum соответсвует термину шитье вприкреп, counted thread – это счетная гладь? и насколько соответствует?
Blackwork – это нечто вроде современной штриховой глади или владимирского шва? Или вроде чего? Прошу прощения, конечно за дилетантские вопросы, но спросить то больше не у кого : -) А знать хочется : -)
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:15:27 - Май 11, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Когдя-то я тщетно лелеяла надежду разобраться со швами. Но теперь мне совершенно ясно, что это были лишь мечты...
|
Отправлено:23:56 - Май 11, 2003 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Annabell, я все-таки постараюсь : -)
Кажется, я уже подсела...
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:00:11 - Май 12, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Lady Yrmegard, речь об этом:
Galina, спасибо! :-) Да, это действительно довольно явный прикреп. :-)
Цитата:
Дико извиняюсь, но у меня еще вопросы
Так а за что извиняться? У всех вопросы...:-)
Цитата:
Как точно перевести 28 count evenweave linen cloths
Это означает льняную ткань полотняного переплетения в 28 нитей на дюйм с равномерной структурой. :-)
Цитата:
Что такое DMC?
Это цветовая схема или типология, которой пользуются многие западные производители вышивальных и вязальных нитей.
Цитата:
термин opus anglikanum соответсвует термину шитье вприкреп
Нет, это не так. Опус использует шов в прикреп, но и другие швы. Прикреп - это шов. Опус - стиль вышивки.
Цитата:
counted thread – это счетная гладь?
Это верно. Во всяком случае, так мы договорились здесь на Форуме около года назад. :-)
Цитата:
Blackwork – это нечто вроде современной штриховой глади или владимирского шва?
:-) Тут вы меня поставили в тупик, потому как русских терминов я почти не знаю. :-) В течение дня кину вам сюда пару хороших ссылок по blackwork.
Если будет время, то попробуйте почитать некоторые темы вот тут. Это сборник писем из международных мейлинг-листов. Моя ссылка ведёт на подтему "текстиль", где есть материалы и по вышивке. Титульная страница сайта http://www.florilegium.org.
Цитата:
Когдя-то я тщетно лелеяла надежду разобраться со швами.
Annabell, я лелею такую надежду уже 3 года...:-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:13:35 - Май 12, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lady Yrmegard?
Не подскажете, как правильно перевести stole или maniple? Что-то вроде пояса? Мой англо-русский словарь таких терминов не поднимает.
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:23:29 - Май 17, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
|
|
