Rostislavv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То есть получается что на разрезе спереди надо подвернуть ткань примерно на 1 см. (один или два раза) ,пришить подкладку,а потом через лицевую ткань и подкладку прорезать петли под пуговицы?
А можно ли сделать так:
подогнуть ткань сантиметров на 6-7,чтобы можно было прорезать петли через двойной слой лицевой ткани?
|
Отправлено:14:05 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Цитата:
А можно ли сделать так:
подогнуть ткань сантиметров на 6-7,чтобы можно было прорезать петли через двойной слой лицевой ткани?
А почему, собственно говоря, нет? Как я помню, вариации швов это позволяют.
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:15:38 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
надо подвернуть ткань примерно на 1 см. (один или два раза)...
От многократных подворотов лучше отказаться, иначе получите слишком жесткий борт, который не только будет трудно прорезаться для пуговичных петель, но также может не слишком красиво выступать.Цитата:
...подогнуть ткань сантиметров на 6-7,чтобы можно было прорезать петли через двойной слой лицевой ткани?
Этот вариант луше.
Но археологический, что мне приходилось видеть в прорисовке и фотографии, выглядел вот так:
1. Лицевая ткань (шерсть) сшивается с изнаночной (шерсть) одним простым и крепким швом. припуски около 0,5-1 см.
Детали либо сшиваются вывернутыми наизнанку, а после завершения шва выворачиваются обратно и шов оказывается внутри. Либо сшиваются в таком же положении, как потом будут носиться, но шовчик приходится прокладывать на сгибе, аккуратно, следя, чтобы припуски никуда не вылезали. Это все от лукавого, так что постарайтесь делать нормальный шов "с вывертом" :-))
2. Лицо с изнанкой сшиты. Срезы ткани находятся внутри между деталей. Все отлично.
Теперь берется полоса из плотной ткани (в известном мне образце использовался лен) ~ 5 см. шириной и пришивается с изнанки вдоль всего борта, по которому будут идти петли. Это аналог нашей современной бортовке.
Полоска аккуратненько нашивается мелкими стежками через край, чем-то вроде этого:
http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles/garments/sewing/seams/london2.jpg
3. Все. Нашита. Теперь через неё делаются отверстия - длинные для пуговичных петель, круглые - для шнуровки (ради бога, отмеряйте десять раз!) и обрабатываются точно так же, как и в наши дни:
http://www.forest.gen.nz/Medieval/articles/garments/sewing/buttonholes/buttonholes.html
Уфф! Объяснила, как смогла.
Прояснилась ли картина?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:16 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Прояснилась ли картина?
АГА! Галина, большое Вам спасибо!
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:16:47 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
Rostislavv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо
На счет обработки краёв вроде все ясно
Но :
<археологический, что мне приходилось видеть в <прорисовке, выглядел вот так:
<
<1. Лицевая ткань (шерсть) сшивается с изнаночной <(шерсть) одним простым и крепким швом. припуски <около 0,5-1 см.
Получается что изнаночная ткань тоже шерсть , я хотел сделать лён ?А что чаще встречается археологически как подкладка лён или шерсть?
|
Отправлено:18:46 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Получается что изнаночная ткань тоже шерсть , я хотел сделать лён ?
Делайте лен и будете совершенно правы.Цитата:
А что чаще встречается археологически как подкладка лён или шерсть?
Если брать только лондонские археологические находки в слоях XIV века - о подкладках судить практически невозможно. Все обнаруженные там фрагменты одежд - маленькие измордованные тряпочки. Где-то пяток пуговиц остался, где-то кусочки с прорезными петлями сохранились, где-то шмоток тонкого шелка (ага, наверное женская вуаль!..)
Все примерно в этом духе. Это не роскошный гренландский Херйолфснес (Herjolfsnes), где одежды сохранились целиком.
Уповать на археологические источники в вопросах подкладки вообще не стоит. Вещей сохранились еденицы, и общей картины по ним выстроить невозможно.
Основным источником информации здесь становятся документы XIV века - описи, упоминания в хрониках, жизнеописаниях и т.п. По этим материалам лично у меня сложилось впечталение, что комбинации тканей "лицевая-подкладочная" могли быть самые разнообразные. И комбинация "шерсть+лен", пожалуй, самая популярная.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:20:55 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати, дамы и господа, а изображения котарди какой максимальной длины вам приходилось видеть?
-----
Pro fide!
|
Отправлено:22:51 - Ноябрь. 5, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
До пят.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:52 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton fon Valenrod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
До пят? Очень интересно. А можно где-нибудь посмотреть изображение или описать подробнее?
|
Отправлено:13:13 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А можно где-нибудь посмотреть изображение или описать подробнее?
Я попробую его отсканировать и выложить здесь.
До этого времени можно полюбоваться аналогом из Италии (вторая половина XIV века):
http://metmuseum.org/collections/view1.asp?dep=11&full=1&item=58%2E135
и Франции (1360-1380 гг)
http://www.geocities.com/ariedin/Cote13.jpg
Тут мы, кстати, вплотную подходим к одной терминологической проблеме. Суть её в том, что котарди могло иметь несколько форм.
Известно, что привычное нам по XIII веку сюрко в XIV веке становится более облегающим, с рукавами-хвостами от локтя, с застежкой спереди по центру или без неё. Описанный вариант с висящими от локтей широкими или узкими полосами ткани зрительно всем вам наверняка знаком.
Это верхнее длинное платье, как и более короткое, облегающее, которое мы с переменным успехом называем то котарди, то пурпуэн, то дублет и обсуждаем в этой теме, в источниках XIV века также фигурирует под названием "котарди".
Итого получается, что котарди это и такая одежда:
http://www.geocities.com/ariedin/Cote10.jpg
и вот такая:
http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/11/315.jpg
Как с таким счастьем бороться я пока не знаю и стараюсь избегать употребления слова "котарди" без уточнений длинный или короткий вариант имеется в виду.
Возможно, со временем отыщется информация о том, существовали ли специальные термины для обозначения каждой формы котарди в отдельности.
Но до этих пор придется уточнять, какое именно котарди имеется в виду в каждом конкретном случае.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:01 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Rostislavv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
>Теперь берется полоса из плотной ткани (в >известном мне образце использовался лен) ~ 5 см. >шириной и пришивается с изнанки вдоль всего >борта, по которому будут идти петли. Это аналог >нашей современной бортовке.
А полоска ткани пришивается между лицевой тканью и подкладкой или с внешней стороны на подкладку?
|
Отправлено:17:57 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А полоска ткани пришивается между лицевой тканью и подкладкой или с внешней стороны на подкладку?
С изнанки поверх подкладки.
При застегнутой одежде она не видна, при расстегнутой - может виднеться на отвороте.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:18:19 - Ноябрь. 6, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Такой вопрос: а есть ли различия между длинным западноевропейским cotehardie (типа "дублет") и восточноевропейским жупаном?
-----
Pro fide!
|
Отправлено:01:58 - Ноябрь. 7, 2002 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Rostislavv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как исторично обработать манжеты рукава и застежку на пуговицы от локтя
|
Отправлено:16:54 - Ноябрь. 7, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...а есть ли различия между длинным западноевропейским cotehardie (типа "дублет") и восточноевропейским жупаном?
Morion, ответить смогу, если предоставите изображение восточноевропейского жупана. Я Восточной Европой не занимаюсь и не имею представления об этой одежде.Цитата:
А как исторично обработать манжеты рукава и застежку на пуговицы от локтя
Манжеты на котарди отсутствуют.
Застежка на рукавах обрабатывается так же, как и спереди по центру - способом, описанным в сообщении от 05.11. 16:16
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:54 - Ноябрь. 13, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
McZirlig
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос
Расход Ткани на котарди(я взял 3м сукна)?
Можно ли сшить ее без подкладки?
-----
Купите у бедного швейцарца.
http://ganja.loopback.ru/info.php?id=60313
|
Отправлено:14:29 - Ноябрь. 13, 2002 | Всего записей: 33 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Расход Ткани на котарди(я взял 3м сукна)
Должно хватить. Зависит от длины и Вашего размера. Цитата:
Можно ли сшить ее без подкладки?
Да.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:49 - Ноябрь. 13, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Rostislavv
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как выглядит выкройка воротника-стоечки потому как на предложенной в начале темы рисунке модели он грубо говоря прямоугольный а на предлагаемой к рисунку выкройке-более сложной формы и как мне показалось на спине сантиметров на 5 выше чем спереди и поэтому должен пришиваться (на спине) на 5 см ниже чем спереди(чтобы в итоге получился одинаковой высоты)?
|
Отправлено:00:56 - Ноябрь. 16, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...а на предлагаемой к рисунку выкройке-более сложной формы...
Фрагмент выкройки, который приводится в нижней части рисунка, относится к более поздним одеждам "бургундского круга", ведь, как и говорилось ранее, это выкройка дублета, из которой только предстоит вывести выкройку котарди.
Используйте в работе только выкройку, расположенную в верхней части рисунка.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:30 - Ноябрь. 18, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
