Olislava Kalita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Об этом типе застежки у меня достаточно много материалов, но может кто-то поможет мне ответить на поставленные мною вопросы.
1. С какого века (точно) использовался разговор?
2. Какой тип разговора был известен еще кроме петелька - узелок?
3. Какими сословиями использовался?
4. Носили или нет разговор мужчины - желательно ссылка на писменный документ того времени, а не на погребения, иконы и Церковных служителей.
-----
Что бы быть тупым, не обязательно быть глупым.
|
Отправлено:01:10 - Ноябрь. 15, 2002 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1. В 14 веке уже были точно (довольно много икон). Возможно были и раньше, но по предидущим столетиям я инфу не собирал.
2. Петелька - пуговица. В частности на "тяжелой" одежде типа кафтанов.
3. От купцов до князей - точно, значит это не чисто княжеский вариант, то есть видимо теми сословиями, которые могли себе позволить одежду, подразумевающую разговоры в качестве застежки.
4. На письменный документ сослаться не могу, снова иконы :-))) мужчин (не церковнослужителей) с разговорами достаточно много.
Большая часть икон которые позволяют делать такие выводы лежит здесь: http://www.wco.ru/icons/Index.htm
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:08:30 - Ноябрь. 15, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Olislava Kalita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
NickolasЦитата:
На письменный документ сослаться не могу, снова иконы :-))) мужчин (не церковнослужителей) с разговорами достаточно много.
Иконы не подходят. Дело в том, что я обладаю такой информацие, что разговоры носили женщины и духовенства, а так же это использовалось на иконах (так же относится к Церкви) и в погребениях. Т.е. к повседневной жизни, по моей информауии, относительно мужчин, разговор не относился. От сюда у меня и возникло сомнение, которое подвигло задать именно этот вопрос.
А за ссылочку огромное спасибо.
(Отредактировал(а) Olislava Kalita - 18:44 - Ноябрь. 16, 2002)
-----
Что бы быть тупым, не обязательно быть глупым.
|
Отправлено:18:33 - Ноябрь. 16, 2002 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Дело в том, что я обладаю такой информацие, что разговоры носили женщины и духовенства, а так же это использовалось на иконах (так же относится к Церкви) и в погребениях. Т.е. к повседневной жизни, по моей информауии, относительно мужчин, разговор не относился.
А откуда такая информация если не секрет? Очень интересно...
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:01:24 - Ноябрь. 17, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Разговоры обычно являются признаком верхней и нижней распашной одежды. На эпоху раннего средневековья одним из массовых документально зафиксированным источником разговоров стал скальный могильник Мощевая балка-8-9вв. Нижние и верхние кафтаны выставлены в Эрмитаже, как на дорогих моделях из шелка, так и из простого льна, кафтаны имеют 3-5 пар плетеных полосок-разговоров. Примечательно, что даже маленькая кукольная одежда из Мощевой балки так же имеет миниатюрные разговоры.
На территории Др. Руси остатки разговоров на мужской одежде зафиксированы в курганных могильниках Гнездово и Шестовицы. Курган Дн-4 по последним исследованиям на кафедре археологии содержал разговоры, которые были не плетеными, а свернутыми в конверт кусочками полихромного сине-красного цвета шелка. Погребение в Шестовицах содержало длинные парные ряды разговоров из золотной тесьмы.
На территории Скандинавии, точнее в Бирке, найдены так же развалы пуговиц на мужских костяках, но следов золотных разговоров нет, хотя самой тесьмы на отделке одежды в Бирке навалом. Скорее всего они были как и в Дн-4 из кусочков шелка.
-----
Fedor
|
Отправлено:10:09 - Ноябрь. 18, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Olislava Kalita
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
FedorЦитата:
нижней распашной одежды
Не очень ясна эта фраза. Распашная нижняя одежда, что это такое?
Цитата:
скальный могильник Мощевая балка-8-9вв
Где это?
Цитата:
Нижние и верхние кафтаны выставлены в Эрмитаже, как на дорогих моделях из шелка, так и из простого льна, кафтаны имеют 3-5 пар плетеных полосок-разговоров.
Эрмитаж это конечно хорошо. А фотографии какие нибудь есть? Очень хочеться посмотреть, а в Ленинград выбирусь не скоро (
И есть какие-то научные труды по всему выше сказанному. Не плохо бы почитать их.
-----
Что бы быть тупым, не обязательно быть глупым.
|
Отправлено:13:24 - Ноябрь. 18, 2002 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Считается что аланы обладали распашной одеждой, как нижней, так и верхней. Материал зависел от достояния владельца, это мог быть лен, лен с шелковыми вставками, шелк, различного происхождения и соответственно достоинства. Нижний кафтан отличался наличием воротника-стоечки, вершний отложным воротником. Данные археологии подтверждаются изобразительными источниками-каменными изваяниями, на которых четко видно это разделение.
Мощевая балка это Северный Кавказ, и это не единственный аланский катакомбный могильник этого времени. Один из основных исследователей этого памятника Иерусалимская, автор многих статей посвященных анализу остатков аланской одежды. Одна из последних работ в самарском двухтомном сборнике, в первом томе которого приводятся реконструкции как женской, так и мужской одежды. Сами ссылки на сборник приводились на основном Форуме.
-----
Fedor
|
Отправлено:14:14 - Ноябрь. 18, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
