Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ага, про столу и манипулу уже нашла... Никак они не переводятся : -)
Lady Yrmegard, не посоветуете в какой технике лучше выполнить пояс 13в. (горожанка, не очень богатая, вост.Европа)
Стебельчатый? Опус? Длиннобокий крест?
Счетная гладь, как я понимаю, еще не была распространена? Жаль, конечно...
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:16:39 - Май 18, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Ага, про столу и манипулу уже нашла...
Прекрасно! Но чтобы впредь вопроса не возникало:
И стола, и манипула - детали одеяния священника, довольно широкие ленты, которые в рамках одного комплекта отличались только длиной. Стола вешалась на шею так, что оба конца свисали спереди почти до земли. (вот здесь - пример современной столы лютеранского священника.) Манипула была короче и свисала с левой руки у запястья. Ленты изготавливались из дорогих материалов, например, из шёлка, украшались вышивкой и златотканой тесьмой, а иногда были послностью сплетены на дощечках с использованием золотых и серебряных нитей.
Цитата:
не посоветуете в какой технике лучше выполнить пояс 13в.
Michalina, а почему вы решили вышить пояс? У вас есть примеры вышитых поясов? :-) К тому же, если вы "не очень богатая горожанка".....
Если вы подобрали узор - поделитесь, тогда постараюсь посоветовать. Но вообще-то я очень скептически настроена по отношению к вышитым поясам в Европе. :-)
(Отредактировал(а) Lady Yrmegard - 15:00 - Май 19, 2003)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:14:51 - Май 19, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Michalina, а почему вы решили вышить пояс?
Ну, не знаю, почему… Могу, конечно, и на дощечках сплести, в принципе-то… Но вышивать просто больше люблю. Да и красивее вышиваный-то… Вот смотрю на свою котту и сердце кровью обливается – до чего ж простенько. Вот и решила аксессуаров понаделать.
А если серьёзно, то про вышиваные пояса на территории Беларуси я в книжке прочитала. : -) В книжке, которой я очень доверяю, т.к. она основана в большинстве своем на археологических данных, а не всякие там «вариации на тему средневековья».
Цитата:
У вас есть примеры вышитых поясов? :-) К тому же, если вы "не очень богатая горожанка".....
Ага. : -) в моем родном Гродно найден вышитый пояс, правда кожаный. Способ вышивки не определю, т.к. прорисовка в книге очень схематичная. Попробую, конечно найти более подробное описание или фото,но не уверена,что получится : -( Перманентный дефицит фотографий в литературе,почему-то : -(
Да. Не очень богатая горожанка из западной части ВКЛ. Но мне кажется, я могу себе позволить какой нибудь простенький поясок с несложной вышивкой… : - ) Это ж у знати все нити золотые и прочие навороты…
Цитата:
Если вы подобрали узор - поделитесь, тогда постараюсь посоветовать.
Узор еще не подобрала, сначала нужно определиться с способом вышивки, а потом,исходя из этого… Но думаю, что это будет нечто вроде вышивки на обуви 13в. (той, описание которой я Вам на мыло вкратце накидала)- скорее всего, стилизованный растительный рисунок стебельчатым швом: по-моему, это почти единственный вариант. Я думала еще о длин. Кресте, но что-то терзают смутные сомнения.
Цитата:
Но вообще-то я очень скептически настроена по отношению к вышитым поясам в Европе. :-)
А я – нет : -)))
Не знаю как в остальной Европе, но на территории Беларуси вышивка всегда была и есть очень распространена и супер-популярна. Если, например, взять народный костюм,то вы не найдете ни одного уголка в Беларуси, где бы его не вышивали. А вот среди других европейских стран есть такие, где на народных костюмах вышивки нет или покрайней мере почти нет. На костюм средневековья это, я полагаю, оказывало определенное влияние. На наших землях даже пресловутые светлых оттенков головные уборы знати могли иметь орнаментальную полоску по краям!
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:07:57 - Май 23, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
VAL,
куда вам ответить?
ОК, Уже дошло : -))) Сразбегу стормозила : -))) На днях кину.
(Отредактировал(а) Michalina - 08:36 - Май 23, 2003)
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:08:01 - Май 23, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
мне кажется, я могу себе позволить какой нибудь простенький поясок с несложной вышивкой…
Теоретически - да. Если вы занимаетесь именно своей территорией, берите сохранившийся пояс за основу и вперёд! Если же вы делаете костюм другой географической территории, вышитый пояс я бы всё-таки не советовала.
Цитата:
сначала нужно определиться с способом вышивки
Тут, в общем-то ответить вам очень сложно, потому что ну не попадалось мне до сих пор сохранившихся вышитых поясов. Что касается типов вышивки 13 века, то опус англиканум ну совсем не для пояса, тем более, горожанки. Крест в то время тоже используется для полного покрытия больших поверхностей, а потому тоже не для пояса. В принципе и теоретически, стебельчатый шов это вполне мог быть. Если покажете скан картинки того пояса из Гродно, попробую по ней сказать, как это могло быть вышито.
А вот писем от вас я не получала....:-/
Цитата:
Если, например, взять народный костюм...
Народный костюм - это одно, а городская одежда - совсем другое..... Не знаю, как у вас в Белорусии, но на нашей территории это вообще небо и земля.
Цитата:
светлых оттенков головные уборы знати могли иметь орнаментальную полоску по краям!
Могли или имели? ;-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:11:07 - Май 23, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Annabell, а у вас нет возможности отсканировать фрагмент в хорошем разрешении?
В это время активно используются пояса, плетёные на дощечках с использованием металлических (в основном золотых) нитей. Тексты на таких поясах - далеко не редкое явление. Религиозный сюжет также говорит в пользу плетёного пояса, так как именно церковь в это время продолжает использовать такую тесьму в большом количестве. На картине отличить плетёный пояс с золотыми нитями от вышитого пояса вряд ли возможно.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:12:59 - Май 23, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Возможность отсканировать есть, но только там действительно так не определишь, потому как просто золотой краской написаны буквы (там деталь сама по себе не крупная). Но где-то у меня были изображения венецианских поясов... надо поискать. За выходные надо еще раз пересмотреть свои архивы на предмет поясов. Думаю что-нибудь да найдется. :)
|
Отправлено:13:48 - Май 23, 2003 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Буду очень благодарна, если найдёте что-нибудь вкусненькое.....Ээээ, то есть, интересьненькое...;-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:14:01 - Май 23, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А по вышитым сапогам что-нибудь есть? Помимо упоминаний, естественно. Чисто теоретически интересно, как предки их вышивали.
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:15:39 - Май 23, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пример вышитой бисером королевской обуви вот тут.
Находки на нашей территории свидетельствуют о том, что горожане украшали свою обувь отверстиями и разрезами, но не вышивкой.
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:16:47 - Май 23, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lady Yrmegard,
А еще В теме Мелочи (сентябрь 2001) упоминается вышивка на поясах применительно к 12-13в.
Насчет письма большой упс... Попробую еще раз
(Отредактировал(а) Michalina - 22:46 - Май 23, 2003)
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:22:45 - Май 23, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Народный костюм - это одно, а городская одежда - совсем другое.....
«Иногда меня заносит так далеко…» : -)
Цитата:
Могли или имели? ;-)
Имели, но не всегда : -)))
Цитата:
А по вышитым сапогам что-нибудь есть?
У нас их иногда вышивали (по этим самым… голенищам). Реже, конечно, чем «туфли»…
Сначала кололи шилом дырочки (по еще не сшитому материалу), а потом вышивали. Подтверждено археологически : -) Но украшением могли служить и просто дырочки.
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:23:14 - Май 23, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
|
|
Michalina
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Также известна вышивка тамбурным швом на обуви XII в.(?)
а вот это очень интересно : -) Не подскажете где про это можно посмотреть или подробнее почитать?
-----
Now hear this my friends...
I will function, operate
I will be a satellite of hate(DM)
|
Отправлено:08:05 - Май 26, 2003 | Всего записей: 51 | Дата рег-ции Май 2003
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
В теме Мелочи (сентябрь 2001) упоминается вышивка на поясах применительно к 12-13в.
Нашла, вижу.
Galina, есть ли какие-то материальные подтверждения тому, что на блио часто носили богато вышитые пояса? Причём именно вышитые? :-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:10:26 - Май 26, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...есть ли какие-то материальные подтверждения тому, что на блио часто носили богато вышитые пояса? Причём именно вышитые? :-)
К сожалению, ни одного материального подтверждения этому мне пока не известно. Но при возможности я загляну в текстовые источники XII в., где в изобилии упоминаются вышитые шелком блио и плащи. Возможно, и пояса там встретятся.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:44 - Май 26, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Буду очень благодарна за информацию!
В то же время, настораживает отсутствие сохранившихся "мирских" вышитых поясов, так как шёлк сохраняется достаточно хорошо. :-) Один вариант - пояса вышивали бисером - конечно, кто мог себе это позволить - а когда пояс выходил из строя, бисер и камни спарывали и использовали на других изделиях.....
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:12:04 - Май 26, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Annabell
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну что, мои результаты неутешительны (или наоборот?). Была найдена картинка всего одного изукрашенного чем-то пояса, но шансы рассмотреть что-то ничтожно малы. Складывается такое впечатление, что все пояса просто плетеные тем или иным способом или тканые.
|
Отправлено:10:21 - Май 27, 2003 | Всего записей: 199 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Объясните мне, что это: буржуи нафантазировали или я вижу то,чего нет?
По ссылкам на разные узоры Blackwork (если не ошибаюсь, это полукрест, оно же роспись) часть узоров с явственным изображением чертополоха имеет подпись "артишок" %-]
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:14:22 - Май 27, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
|
|
