Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

Џг⥢®¤ЁвҐ«м Ї® ѓ а¤Ґа®Ў­®© Є®¬­ вҐ. Љ в «®Ј ⥬  
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Гардеробная комната

  Форум : Гардеробная комната : И опять вопрос по бургундскому платью...
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы
Модератор: Galina
  Версия для печати
Maija
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение

Извините, если вопрос глупый... Меня заинтересовали два вот таких портрета
1. Memling http://gallery.euroweb.hu/art/m/memling/3mature1/16portra.jpg
2. Weyden http://gallery.euroweb.hu/art/w/weyden/rogier/16portra/10woman.jpg

Что в обоих случаях видно в разрезе? Например, изображает ли у Вейдена этот белый легкий материал нижнюю рубашку или это просто кусочек ткани, приколотый в качестве, допустим, шарфика, чтобы прикрыть грудь?

И что за часть одежды (чем-то напоминающая современную футболку :) ) надета на даме Мемлинга? Платье, которое надевалось на нижнюю рубашку? Или стоит посчитать этот портрет исключением из правил и на него больше не смотреть?

И вообще, насколько могла выглядывать из-под всей верхней одежды сама нижняя рубашка и какой формы у нее был вырез? Треугольный?


Извиняюсь за количество вопросительных знаков. :)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!

Отправлено:00:16 - Март 26, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Цитата:
изображает ли у Вейдена этот белый легкий материал нижнюю рубашку или это просто кусочек ткани, приколотый в качестве, допустим, шарфика, чтобы прикрыть грудь?
Судя по тому, как заколота эта ткань и по любви "бургундских" модниц к различным вставкам, это именно "шарфик" - отдельный кусок ткани.
Цитата:
И что за часть одежды (чем-то напоминающая современную футболку :) ) надета на даме Мемлинга? Платье, которое надевалось на нижнюю рубашку?
Ох, и действительно, футболка ;-)) Я как-то раньше сама не обращала внимания на эту необычную деталь. Видимо, это такой "нестандартный" киртл - нижнее платье. Где идет застежка - не понятно, могу только предполагать.
Цитата:
И вообще, насколько могла выглядывать из-под всей верхней одежды сама нижняя рубашка и какой формы у нее был вырез? Треугольный?
Пока все, что я знаю, позволяет сказать, что вырез рубашки был довольно глубоким и форму имел приближенную к овалу (судя по некоторым картинкам иногда могло получаться широкое "каре" или "шестигранник"). Такой широкий вырез позволял  скрыть горловину рубахи под нижним платьем, что в большинстве случаев и делалось.
Но не всегда, что хорошо демонстрирует эта картинка (того же Рогира ван дер Вейдена):

http://www.kfki.hu/~arthp/art/w/weyden/rogier/10braque/3braque.jpg

На даме киртл с глубокой шнуровкой спереди и с приколотыми к пройме рукавами из другой ткани.

Вот с рукавами рубахи дело обстояло совсем интересно. Если раньше демонстрировать рубаху возможности практически не было, то теперь вполне приличным считалось появляться на люди (даже в торжественных ситуациях) в одном киртл - нижнем платье с короткими рукавами (до середины плеча), из которых во всей красе показывались рукава рубахи.
К концу XV века рукава рубахи приобретают форму раструба и становятся очень элегантным дополнением костюма. Очень часто встречаю картинки, где именно такие рукава окрашены в желтый цвет. Видимо, это было особенно модно.

В скором времени смогу опубликовать здесь картинки, где можно разглядеть эти рубашечные рукава.

Вспомнить, какие в то время были вставки в вырез горловины, что такое киртл и т.п. поможет эта схема:

http://www.km.ru/images/tourism/cost/tgorod/burgundian.gif

Chemise - нижняя рубаха из белого тонкого полотна;
Kirtle - нижнее платье с глубокой шнуровкой по центру и короткими рукавами;
Robe - верхнее платье;
Piece - вставка из дорогой ткани, прикрывавшая грудь в V-образном вырезе верхнего платья.
-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:14:43 - Март 26, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Maija
Тоже горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение

Спасибо большое за ответ. Ситуация начинает проясняться :))

Кстати, у того же Мемлинга я еще встречала изображения женщин, у которых в разрезе виднелись подобные "футболки" только белого цвета. К сожалению, не помню где это было... :(

Цитата:
В скором времени смогу опубликовать здесь картинки, где можно разглядеть эти рубашечные рукава.


Ой, было бы очень здорово. Буду с нетерпением ждать.
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!

Отправлено:21:14 - Март 26, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Первая ласточка:

http://www.km.ru/images/t2t/tgorod/03/gribo.jpg

"Крещение короля Гримбо и его дочери", ок. 1460 г. (опубликовано у Горбачевой на стр. 217).
Справа стоит дама в киртл и демонстрирует свою рубашку.
-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:21:48 - Март 26, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
 
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com